RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Виндсерфинг - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Высота волны. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=3614)

Crack O'Deal 04.07.2010 10:44

Высота волны.
 
Выросло отсюда

Цитата:

Сообщение от AlexSilver (Сообщение 43166)
Вы неправильно волны меряете.
волна 1 м - это по макушку и еще чуть-чуть. ~ полмачты, если парус 5.0. По пояс, соответственно, это волна высотой 0.5 м.

Спасибо за разъяснение. Видел это в Трикшионари, и пытался применять на практике. В результате было полное взаимонепонимание, то есть я говорю метр, а мне в ответ "нифига, там двухметровые волны!". А когда мне говорят, что на Курионе (Кипр) встают волны 3-4 метра... Ну не верю! Наверняка не так меряют.

Стал измерять волну в росте и парусе, так всем понятней и правильней с точки зрения ветра. Так как волна закрывает ветер и при полном закрытии паруса навыки обычного виндсерфинга уже дают сбой.

Кто как меряет волну?

Например: http://www.raceyou.ru/thread3544-4.html
Цитата:

Выходил в глис с полторометровой волны в 16 узлов на 105л и 7ке парусе...
:eek:

Ш. Нобель 04.07.2010 12:09

Вообщето если не ошибаюсь, волномеры меряют относительно среднего значения. То есть - от штилевой отметки. Но катаемся мы не по ней, а по провалам - подъёмам. важнее амплитуда, блин, что за слово. Так что если стоишь внизу и видишь, снизу, что волна в полмачты, то сейчас тебя подкинет на пару метров. Но волномеры говорят - нет, волна была 1 м.
Я по своему - по колено, ну, вам по пояс будет, по плечо, выше головы, полмачты.и пр.
То, что по плечо - если волна ветровая - влияет на ветер, движение рывками, наверху разгон, внизу по инерции

Василий 04.07.2010 13:03

анапа блексеакап 2009 южак..ветер 8-12 высота волны ...пипиппип....
на формуле ныряеш с верхушки волны в низ как с американкой горки!!! скорость зашкаливает так ,что сердце вот вот лопнет!
на уши дайверский неопреновый шлем, чтоб обмануть свой мозг,и нечуствовать ушами передоза. в низу стараешся не коснутся задом воды, чтоб не получить по спине удар железобетонной сваей.и думаешь только о курсе, о буйках, о том чтоб дойти до финиша, услышать писк из свистка главного судьи, убраться в сторону от финишных ворот,и отключится лёжа на доске....

AlexSilver 04.07.2010 14:28

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 43170)
Выросло отсюда

Спасибо за разъяснение. Видел это в Трикшионари, и пытался применять на практике. В результате было полное взаимонепонимание, то есть я говорю метр, а мне в ответ "нифига, там двухметровые волны!". А когда мне говорят, что на Курионе (Кипр) встают волны 3-4 метра... Ну не верю! Наверняка не так меряют.

Стал измерять волну в росте и парусе, так всем понятней и правильней с точки зрения ветра. Так как волна закрывает ветер и при полном закрытии паруса навыки обычного виндсерфинга уже дают сбой.

Кто как меряет волну?

Например: http://www.raceyou.ru/thread3544-4.html

:eek:

Есть общепринятые обозначения, существующие для того, чтобы передавать объективную информацию между людьми, а есть способы передачи ощущений. "Я вчера поймал вот та-а-а-а-а-кую рыбину!!!!" В этом случае к "измерениям" еще добавляется нехилая доля субъективных ощущений.

AGrande 04.07.2010 17:21

Когда ты на волне- тогда важна высота от гребня до низа впадины, когда в кабинете- можно теоретизировать об амплитуде и других интересных вещах... и пусть образование говорит что угодно, я меряю как вижу :)

lobzik 04.07.2010 17:26

Вообще-то, если верить учебнику физики, амплитуда - это как раз от середины до макушки. А от впадины до макушки - это размах. Но в целом согласен с большинтвом - логичнее оперировать размахом.

Crack O'Deal 04.07.2010 18:34

Цитата:

Сообщение от lobzik (Сообщение 43223)
Вообще-то, если верить учебнику физики, амплитуда - это как раз от середины до макушки. А от впадины до макушки - это размах. Но в целом согласен с большинтвом - логичнее оперировать размахом.

Ты прав http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...83%D0%B4%D0%B0

skat, поправь в опросе, пжл, убери слова про амплитуду в скобках, а то теоретики тему зафлудят до чисел Фруда :smile:

Цитата:

Сообщение от AGrande (Сообщение 43222)
Когда ты на волне- тогда важна высота от гребня до низа впадины

Именно, так как волна закрывает тебе ветер, не от точки штиля, а по факту от низа до верха стены волны. Поэтому Трикшионари ввело меня в ступор, а потом еще и AlexSilver.

IGGY 04.07.2010 19:34

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 43224)
Ты прав http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...83%D0%B4%D0%B0

skat, поправь в опросе, пжл, убери слова про амплитуду в скобках, а то теоретики тему зафлудят до чисел Фруда :smile:

Именно, так как волна закрывает тебе ветер, не от точки штиля, а по факту от низа до верха стены волны. Поэтому Трикшионари ввело меня в ступор, а потом еще и AlexSilver.

ступор-ступором, но когда в виндгуру дла морокко стоит волна 1,5 м., я думаю это не те 1,5, о которых с придыханием говорят на должанке:D а еще некоторые видели метровый чоп на плещейке и даже в строгино.:rofl:
даже для дахаба/эль-тура/ в прогнозах не пишут про волны.:eek:

Crack O'Deal 04.07.2010 20:02

Цитата:

Сообщение от IGGY (Сообщение 43236)
ступор-ступором, но когда в виндгуру дла морокко стоит волна 1,5 м., я думаю это не те 1,5, о которых с придыханием говорят на должанке:D а еще некоторые видели метровый чоп на плещейке и даже в строгино.:rofl:
даже для дахаба/эль-тура/ в прогнозах не пишут про волны.:eek:

В том то и вся фишка. Мне кажется, прогнозы пишут амплитуду от нулевой точки (по правильному, по физически). Виндсерферы же ориентируются на сколько закрывает парус - а это от низа до верха. Серферам же на это наплевать. Мне кажется путаница пошла отсюда.

Опять же, описывая очередное крушение яхты у берегов кипра, береговая полиция репортует о волне как от низа до верха ;)

Да, и еще, чоп не волна ;) Вернее, опять же, волна, но только местного масштаба, от сию минутного ветра. Есть ветер - есть волна (чоп). Волна же, серфовая, она рождается далеко от места, где на ней катаются. Был ветер где-то там, прилив, течения, рельеф, далеко в океане, появилась волна, и она пошла к берегу и ей пофигу, есть у берега ветер или нет, она придет. Если есть ветер, то на волну еще наложится местная волна (чоп) и будет обычное морское гамно :)

Хочу к океану! :D

Киприот 04.07.2010 21:08

Crack O'Deal, Джорж завтра утром улетает в Оман...Ездит пару раз в год... а там 5-7 метров волна говорит :) МОж позвонить? обьяснить ему как правильно замерить? :) :)

AlexSilver 04.07.2010 21:20

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 43244)
Да, и еще, чоп не волна ;) Вернее, опять же, волна, но только местного масштаба, от сию минутного ветра. Есть ветер - есть волна (чоп). Волна же, серфовая, она рождается далеко от места, где на ней катаются. Был ветер где-то там, прилив, течения, рельеф, далеко в океане, появилась волна, и она пошла к берегу и ей пофигу, есть у берега ветер или нет, она придет. Если есть ветер, то на волну еще наложится местная волна (чоп) и будет обычное морское гамно :)

Хочу к океану! :D


А вот ростовские и шахтинские ребята, плюют на все эти измышления, приезжают на Азов и вполне даже вейв-райдят на должанском чопе высотой до 0.5 метра (по физике) и получают от этого удовольствие ;)

http://www.viac.ru/cmt2/lib/a/27870/...%20096-800.jpg

http://www.viac.ru/cmt2/lib/a/27870/...%20097-800.jpg

http://www.viac.ru/cmt2/lib/a/27870/...%20112-800.jpg

http://www.viac.ru/cmt2/lib/a/27870/...%20127-800.jpg

А вслед за ними и должанские ребята делают тож самое:

Денис:
http://www.viac.ru/cmt2/lib/a/27870/...%20060-800.jpg

http://www.viac.ru/cmt2/lib/a/27870/...%20279-800.jpg

и Артем:
http://www.viac.ru/cmt2/lib/a/27870/...%20143-800.jpg

http://www.viac.ru/cmt2/lib/a/27870/...%20144-800.jpg

http://www.viac.ru/cmt2/lib/a/27870/...%20145-800.jpg

http://www.viac.ru/cmt2/lib/a/27870/...%20227-800.jpg

Т.е. я о чем - можно "мечтать пра акиян" и называть все это онанизмом, а можно пользовать то, что есть и получать удовольстие. :yahoo:

PS Фото 2007 года. Где-то есть у меня и новее, но эти просто под рукой оказались в данную секунду ;)

Crack O'Deal 04.07.2010 21:27

Цитата:

Сообщение от ezrhythm (Сообщение 43270)
Crack O'Deal, Джорж завтра утром улетает в Оман...Ездит пару раз в год... а там 5-7 метров волна говорит :) МОж позвонить? обьяснить ему как правильно замерить? :) :)

Женя, спор не со мной, контекст посмотри. Я сказал, что волна 1-1.5 метра, AlexSilver возразил.

Цитата:

Сообщение от AlexSilver (Сообщение 43273)
даже вейв-райдят на должанском чопе высотой до 0.5 метра (по физике) и получают от этого удовольствие ;)

От онанизма тоже получают удовольствие. :D

Вейв-райдинг я применяю всегда, когда есть мало-мальская волна. В этом весь кайф, я не слаломист и к знаку быстренько мне не надо.

Alex, посмотри контекст, я назвал онанизмом, когда надо разгоняться на глисс. Даже в вейврайдинге доска должна глиссировать, ВСЕГДА! Слетел с глисса - отстой, учись не слетать.

lop 04.07.2010 21:45

Никакие учёные, в том числе метеорологи, никакую амплитуду ветровой волны не меряют. Меряют всегда высоту - расстояние от подошвы до гребня, иначе - от самой нижней точки до верхней. Однако, высота одной волны совсем другая, чем высота другой волны, поэтому в качестве оценки высоты волны могут применяться разные числа. На западе, востоке и юге обычно используют "значительную высоту волны", она примерно вдвое больше средней, у нас - "трёхпроцентную" высоту волны, она примерно втрое больше средней.
На доске корректно оценить высоту волны можно если она не выше 1.5 метров, всё что выше - закрывает горизонт и растёт пропорционально силе воображения.
Как примерно, но всё-таки объективно, оцениват высоту волны?
Приложение к книге "Под парусом в шторм", про измерение высоты волны.

Амплитуда - это характеристика синусоиды, у которой форма нижней половинки есть зеркальное отражение формы верхней половинки. Ветровая волна не является синусоидой, у неё ложбина длинее и мельче, чем гребень, который, соответственно, короче и выше ложбины, если высоту гребня и глубину ложбины мерять от уровня спокойной воды. Поэтому само понятие амплитуды для неё не имеет никакого практического смысла. При расчётах прочности судов и качки судов в качестве первого приближения иногда используют упрощение волны до синусоиды и говорят об амплитуде волны, но это чисто по бедности и для грубой оценки.

В основном волна, которую мы видим на воде, суть ветровая, ну, за исключением волн от проходящих судов, цунами и приливно-отливных. Различают волнение
а) развивающееся - это когда "ветер сильнее волны" и ветровое воздействие на воду рождает новые мелкие волны и увеличивает высоту и длину крупных волн;
б) развитое - это когда "ветер равен волне" - для данной силы ветра, глубины акватории, длины разгона и времени ветрового воздействия (параметров, от которых зависят характеристики волнения) достигнут предел роста высоты и длины волны - как бы долго ветер данной силы ни дул в этом районе моря, выше волна уже не станет;
в) затухающее - "ветер слабее волны".
Особенностью развивающегося волнения является то, что постоянно образуется множество мелких волн. Эти мелкие волны, сталкиваясь с такими же мелкими волнами или с более крупными, сливаются с ними, передавая свою энергию, полученную от ветра, новой волне, высота и длина которой в результате возрастает. Если высота суммарной волны превышает критическую, то вершина такой волны обрушивается, обгоняя нижнюю часть - наблюдаются барашки на вершинах волн. Кроме того, этот тип волнения характерен тем, что направление распространения волн не одно и то же: часть волн движется по ветру, часть волн вправо или влево от распространения ветра, а длины гребней близки к длине волны. То есть, развивающееся волнение это всегда чоп, хоть бы даже и посередь Тихого океана. У берега же ситуация с чопом усугубляется тем, что к чопу, так сказать, естественному, чисто ветровому, добавляется чоп от мелей, изрезанного рельефа дна и отражённая волна от берега - это тоже ветровые волны, но поменявшие свои характеристики из-за близкого дна и берега.

AlexSilver 04.07.2010 21:46

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 43277)
Alex, посмотри контекст, я назвал онанизмом, когда надо разгоняться на глисс. Даже в вейврайдинге доска должна глиссировать, ВСЕГДА! Слетел с глисса - отстой, учись не слетать.

Молодой - горячий ;) Это пройдет...

Теперь немного теории. Для разгона на глиссирование по гладкой воде ветра надо на 1-1.5 м/сек больше, чем, собственно, для поддержания глиссирования. А потому разогнаться с волны на глиссирование и дальше идти на глиссировании вовсе даже не онанизм, а вполне даже нормальный опыт, который большинству вполне понятен и вопросов не вызывает. Странно, что у тебя это вызывает столь яркое неприятие ;)

Что касается постоянного глиссирования на волнах... Ну, впрочем, что тут спорить... понимание придет с опытом.

Цитата:

Вейв-райдинг я применяю всегда, когда есть мало-мальская волна. В этом весь кайф
Есть некоторые сомнения, т.к. иначе не было бы утверждений типа "онанизм, когда надо разгоняться на глисс" по волне.

Crack O'Deal 04.07.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от AlexSilver (Сообщение 43283)
Молодой - горячий ;) Это пройдет...

Есть некоторые сомнения, т.к. иначе не было бы утверждений типа "онанизм, когда надо разгоняться на глисс" по волне.

См. контекст полностью. Свой сход с глиссирования при вейврайдинге я списываю на недостаток опыта. Беру просто парусок побольше, чтобы на глисс хватало всегда. А вообще я еще новичок, я даже фордак не умею делать и к героям вейврайдинга я себя не причисляю. Так, катаюсь себе в кайф, главное с глиссирования не слетать, ибо не кайф.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot