RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Кто что скажет про эту модель? (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=121)
-   -   Гик NP X3 (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=17222)

Gans 03.04.2014 23:40

Цитата:

Сообщение от youngs (Сообщение 227793)
Карбон не панацея, тоже ломается и имеет свой срок службы. Скорее всего, металл алюминий работать будет дольше.

Карбоновый гик если ломается, то в большинстве случаев чинится и становится после ремонта еще прочнее. Алюминий устает быстрее карбона, ну и самое главное это то, что парус работает на карбоновом гике гораздо лучше даже в небольших размерах, так что карбон рулит.

SerS 04.04.2014 22:58

На мелких парусах некритично - мне на 6.3 Х6 за глаза хватает, на 5.3 люминиевый Аэрон тоже отлично работает.
На большой размер - там да, карбон без вариантов.
По сабжу - на одном из клубных парусов (5.7, если память не изменяет) стоит древний Х3, нареканий вроде нет. Восторгов тоже.

capdim 04.04.2014 23:50

карбон, при всех плюсах, дело такое, отвернулся, мальчик на пляже стукнул железным уголком, типо-как звенит и привет косарю баксов, хз как после ремонтов он усиливается многократно... имхо, но для нас трамвайщиков-взял люминь, главное монокок, на землю ветку, ногой прижал и маслай на себя, что на руку ляжет и жесчеее, то и брать, из 10 вариантов, полюбэ выбрать можно. Гики в люмини,все играют, даже Чинук, но рэйсовые Аэрон, Северне, А360-наше все...х3-катабельный вариант, но не более того, ветки боятся нагрузок на вылом, мое мнение, у него люминь не але по составу, ибо Норз такой же конструкции катаю до сих пор...

DOWNHILL 02.09.2016 15:21

Цитата:

Сообщение от JBwind (Сообщение 227371)
Катаю х3 уже 5 лет, пока полет нормальный.

Подтверждаю, юзаю такой с 2010 года - в этом году 6-ой сезон эксплуатации, пока ещё живой.))))):good:

sorokin rus 136 02.09.2016 15:36

Норс порвал недавно , 4 дня назад) Взял такой же, легкий и доступный) про хз по ровности не скажу, но идея с железными вставками с надписью неилпрайд на месте перехвата рук,,,, за такое конструкторов надо как то наказывать))) Хотя далеко не первый случай , когда вопреки рекламе , мол у нас 1000 инженеров и тестеров выпускается продукт с непродуманными элементами...

Сергей Сочи 02.09.2016 19:35

Катал красненький Х3 года полтора - два с парусом 6,7. Довольно жестко. В этом году сломал крестовину передней оковки. Кстати он монокок.

Vaff 07.09.2016 16:34

Базар про ломкость Х3 был актуален до 2010 года. До того момента как прайд гик переделал и стал давать гарантию 2 года.

koenig 07.09.2016 19:42

Цитата:

Сообщение от Vaff (Сообщение 330425)
Базар про ломкость Х3 был актуален до 2010 года. До того момента как прайд гик переделал и стал давать гарантию 2 года.

Вот именно...
А на 9+ (а порой и на 8+) карбон уже по любому.

Любой гик, тем более алюминиевый не надо никогда раскрывать более чем на 60%,
т.е для 50-ти см задней оковки - не более 30 см. Это означает, что например максимальный
нормальный рабочий размер для гика 160-210 будет не более 190, а для 180-230 = 210.
А когда чел весом 80+ берет на парус 7-7.5 гик 160-210, и ставит его на последнюю дырку,
никакой алюминиевый гик такого режима долго не выдержит...

Поправки по некоторым ошибочным суждениям выше:
Любой алюминиевый гик "устаёт", и в 95 и более % случаев устанет куда быстрее, чем сломается карбон.
Gans вполне справедливо отметил, карбон после ремонта только "крепчает",
в отличии от алюминиевых трубок, который ремонту не подлежат в принципе.
.

sorokin rus 136 09.09.2016 13:10

Алюминий ломается любой, так как накапливает усталость совершенно верно.. Когда катал на велике разлетались алюминиевые рамы , просто с бани хопа, спустя несколько сезонов жёсткой эксплуатации ( видел более 10 разорванных труб)
А они то толще чем гик в разы...
Карбоновый гик однозначно лучше , жёстче , вопрос только в финансовой стороне вопроса .. За цену нового карболового можно купить штук 5 алюминиевых,
Те кто начинают катать на карбоне, на алюминий уже не загонишь)))
Сам пока на алюминие катаю ))

А гарантия 2 года это просто рекламная тема.. Большинство юзеров катают несколько недель в году, серьёзно нагружают гик из них единицы... Если у одного из 1000 сломается компания заменит без всяких проблем

koenig 09.09.2016 13:15

Ну да, "по правильному",
все гики должны быть карбоновыми, а все мачты должны быть С100.
И хотя толщина кошелька не всегда позволяет..., именно к этому надо стремиться.

Счас тут обязательно кто-то напишет про развод и маркетинг,
нет, это просто такая техническая целесообразность, а дальше каждый решает сам за себя.

.

sorokin rus 136 09.09.2016 13:17

Согласен ))

DOWNHILL 10.09.2016 22:35

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 330449)
Вот именно...
А на 9+ (а порой и на 8+) карбон уже по любому.

Любой гик, тем более алюминиевый не надо никогда раскрывать более чем на 60%,
т.е для 50-ти см задней оковки - не более 30 см. Это означает, что например максимальный
нормальный рабочий размер для гика 160-210 будет не более 190, а для 180-230 = 210.
А когда чел весом 80+ берет на парус 7-7.5 гик 160-210, и ставит его на последнюю дырку,
никакой алюминиевый гик такого режима долго не выдержит...

Поправки по некоторым ошибочным суждениям выше:
Любой алюминиевый гик "устаёт", и в 95 и более % случаев устанет куда быстрее, чем сломается карбон.
Gans вполне справедливо отметил, карбон после ремонта только "крепчает",
в отличии от алюминиевых трубок, который ремонту не подлежат в принципе.
.

Всё правильно говоришь, но опять же не стоит также забывать как минимум про 2 весовых разграничения катальщика. Если мокрый вес катальщика до 80 кг включительно, то я считаю что можно безбоязненно выдвигать гик на полную (он может и будет погуливать, но в пределах допустимого (примерно до 6 - 8 см, может конечно это и не очень, но на мой взгляд не сильно пагубно скажется на его ресурсе)), если же вес всё же уходит за планку в 80 кг, то лучше как ты сказал купить гик изначально подлиннее (большей начальной длины) и при этом соблюдать правило максимального выдвижения гика не более 60%.

Цитата:

Сообщение от sorokin rus 136 (Сообщение 330685)
Алюминий ломается любой, так как накапливает усталость совершенно верно.. Когда катал на велике разлетались алюминиевые рамы , просто с бани хопа, спустя несколько сезонов жёсткой эксплуатации ( видел более 10 разорванных труб)
А они то толще чем гик в разы...

На счёт толщины труб гика и вела я б не делал преждевременных выводов. Здесь хотелось бы в идеале видеть для сравнения фотки сломанного любого алюминиевого гика с замером штанген - циркулем толщины стенки его трубы, а также сломанной любой хорошей алюминиевой рамы велосипеда тоже с замером стенки её трубы. Я думаю что там разница не более чем в 2 - 3 раза. (от 1 мм толщина до 3 мм). Может на хороших прыжковых велосипедах на усиленных рамах там может быть и есть толщина стенки металла до 5 мм, но я думаю она там не везде, а только в наиболее усиленных местах, да и весить такие рамы будут уже соответственно в районе 4 - 6 кг.

koenig 10.09.2016 23:02

Цитата:

Сообщение от DOWNHILL (Сообщение 330872)
Если мокрый вес катальщика до 80 кг включительно, то я считаю что можно безбоязненно выдвигать гик на полную (он может и будет погуливать, но в пределах допустимого (примерно до 6 - 8 см, может конечно это и не очень, но на мой взгляд не сильно пагубно скажется на его ресурсе)), если же вес всё же уходит за планку в 80 кг, то лучше как ты сказал купить гик изначально подлиннее (большей начальной длины) и при этом соблюдать правило максимального выдвижения гика не более 60%.

Ну считаешь, и считай... Каждый конечно может считать как ему заблагорассудится :D.
Но вообще-то, практика показывает, что нельзя!

И дело не только в том, что сам по себе гик "играет", и от этого быстрее устанет и выйдет из строя.
А прежде всего в том, что таковое "играние" означает, что заметная часть энергии каждого порыва ветра
уходит не в тягу паруса, а бездарно расходуется на деформацию гика. А постоянная деформация гика
в свою очередь означает гуляние ЦП, т.е. порождает нестабильность паруса и тяги,
отчего катание становится гораздо менее комфортным.

Для веса 80+ конечно всегда надо брать гик больше, да и вообще отдельно дополнительно
думать о выборе максимально жёсткого гика. К сожалению часто народ это игнорирует...

.

DOWNHILL 10.09.2016 23:46

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 330877)
Ну считаешь, и считай... Каждый конечно может считать как ему заблагорассудится :D.
Но вообще-то, практика показывает, что нельзя!

И дело не только в том, что сам по себе гик "играет", и от этого быстрее устанет и выйдет из строя.
А прежде всего в том, что таковое "играние" означает, что заметная часть энергии каждого порыва ветра
уходит не в тягу паруса, а бездарно расходуется на деформацию гика. А постоянная деформация гика
в свою очередь означает гуляние ЦП, т.е. порождает нестабильность паруса и тяги,
отчего катание становится гораздо менее комфортным.

Ну это в общем и целом понятно. Но мыслить категориями исключительно можно или нельзя тоже мне кажется не совсем верным. Как бы можно обсуждая на словах ходить вокруг да около, но цифры на мой взгляд (хоть их и получить наверно практически нереально ввиду большой вариативности субъективности в оценке и правильности прилагаемых усилий на соответствие / несоответствие нужной / ненужной фактической и расчётных нагрузок и прочих технических параметров) намного яснее прояснили бы картину. Условно, там, допустим при моём мокром весе до 80 кг выдвигая гик на полную гик в таком случае прослужит 8 сезонов вместо 10 если бы я хотя бы следовал рекомендации купить изначально гик подлиннее и выдвигать его не более чем ранее оговоренные 60% его максимальной выдвигаемой длины. Но тут опять же учтено лишь 2 параметра в виде мокрого веса и выдвинутой максимальной длины. Но здесь не учтено какое количество было правильно и неправильно приложенных раз нагрузок, их соответствие / несоответствие, сколько словлено за это время катапульт, корявых раскачек в виде пампинга, падений в трапецию с последующими удержаниями гика уже в воде и т. д. А эти параметры тоже вносят свои коррективы и разброс в виде вариативности из - за этого может выдавать очень разные конечный результаты, начиная от банального временного ресурса, заканчивая конечными местами с количеством и качеством полученных фатальных повреждений. Т. е. здесь не всё так однозначно, чтобы зацикливаться исключительно на выдвигаемой длине гика и мокром весе катальщика...

koenig 11.09.2016 00:34

"Зацикливаться" конечно не надо.
Но есть некие базовые, я бы даже сказал "аксиоматичные" вещи, которые просто надо знать,
и неукоснительно им следовать. Именно эти базовые вещи и определяют насколько хороша
будет ваша каталка. И правило "раскрытия гика" просто одно из них.

Можно много заниматься "крючкотворством", озадачиваться "правильностью постановки эксперимента
и методики сбора данных", (к слову, в моём дипломе написано "физик-экспериментатор" :D),
но всё это от лукавого... В этом смысле, написанное Вами выше трудно назвать иначе чем "схоластика" :D

Некоторые вещи лучше и проще или делать правильно, или не делать их вообще. :yahoo:

.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:09.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot