Матерьял для мачт и лат
Не подумайте, что я хоть мыслю имею, чтоб мачты мотать.
А просто интересно, особенно прочтя очередную порцию из ужастиков про "4 100% мачты за сезон": Вот принято считать, что мачта из стекла это плохо. Но надёжно. А мачта из чистого карбона - это хорошо. Но ненадёжно. Залез тут намедни на форум любителей стрельбы из лука - лукомания кажись называется. Вроде у них к упрогости и надёжности требованьица никак не меньше наших должны быть... Делают композит сами, да ещё уверены, что лучше, чем у буржуев... Уголь недолюбливают, насколько я понял. А стекло-то стеклу - большая рознь, оказывается... А ещё есть такая шняга, как базальтовый ровинг, который, вроде как, гораздо лучше стеклянного - и не боится ударов. А ещё про карбон там пишут, что мороза не любит - а с нашей долгой зимой и моно/многолыжными забавами это не есть гуд. А ещё ведь есть латы в парусе. Ламинат на латы сделать вполне возможно, вон лучники сами себе прессуют и рады. Можно ли, к примеру, намотать неплохую мачту из базальта? (Остроумцам просьба отмолчаться) Кто-нибудь (не скажу "во всей стране") на форуме разбирается в этом? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но надо же заранее выяснить - из чего. Кстати - ровинг "на попробовать" у кого взять можно. (Не премину посетовать, что продают токо большими бобинами.) И что такое "текс", "трощёный", "директ", "сложенный" - в переводе на общечеловеческий Цитата:
Да, жёсткий. Но чето там с макс удлинением или нагрузкой разрывной, пока не вдавался. Хрупкий опять же. Ежели в руках сломается при натягивании - будет травма. Ну и цена не радует никого. |
Цитата:
|
"Просто интересно" это конечно мощный стимул к познанию. В принципе, на каждый твой вопрос можно найти кучу разных ответов в интернете - выбирай, какой тебе больше понравится. Но лучше взять какую-нибудь книжку по композитам, не сильно ветхую, и так последовательно сначала, а потом местами её прочитать, думаю так информация в голове будет более упорядоченной.
Про базальт ничего не скажу, думаю очередная коммерческая замануха в попытке сбыть не сильно ходовой товар. А по остальному, кратенько, так: композит это армирующие волокна материала, связанные между собой матрицей-смолой. Основную нагрузку на изделие воспринимают армирующие волокна, но деформируются они (растягиваются, сжимаются, скручиваются) вместе с матрицей, как одно целое. Если изделие должно воспринимать нагрузку в основном вдоль одного направления, то в этом направлении нужно ориентировать волокна. При этом в поперечном к волокнам направлении нагрузка будет восприниматься только одной смолой. Если нагрузка идёт в разных направлениях, то в разных направлениях должны располагаться и волокна, при этом вклад разных волокон в восприятие действующей в данный момент нагрузки, будет разным: те, которые направлены вдоль нагрузки, нагружаются по полной, а те, которые направлены поперёк, не работают вовсе. На практике такого, чтобы вся нагрузка действовала только в одном направлении, не бывает. Если мы, например, даже просто растягиваем стеклопластиковый стержень вдоль его оси внешней нагрузкой, то поперёк его оси тоже возникают внутренние нагрузки (напряжения), стемящиеся сжать этот стержень в поперечном направлении. Величина этих "неосновных" нагрузок обычно гораздо меньше "основной", но учитывать их тоже нужно. В случае стержня для восприятия поперечных напряжений достаточно прочности смолы, но если, например, растягивать тонкую пластинку, сделанную из одного слоя стеклоткани на эпоксидке по диагонали к утку и основе, то вполне возможна ситуация, когда разрушение будет происходить не из-за того, что рвутся волокна ткани, а из-за того, что крошится матрица смола: напряжения в ней превысят допустимые для смолы раньше, чем напряжения в волокнах превысят допустимые для волокон. Далее, прямое волокно меньше деформируется, чем изогнутое, поэтому изделие из двух слоёв однонаправленного волокна, расположенных под прямым углом друг к другу, будет жёстче, чем изделие из двух слоёв ткани, в которой волокна переплетаются между собой и изогнуты. В то же время, такое изделие будет прочнее, поскольку его повышенная жёсткость уменьшит деформацию и вероятность преждевременного разрушения матрицы от сдвиговых нагрузок. Единственное преимущество ткани - большая технологичность для поверхностей сложной формы, по прочности, жёсткости и весу ткань всегда проигрывает однонаправленному волокну. Стекло и уголь. Если говорить о волокнах, то уголь примерно в два раза жёстче лучшего стекла и примерно в два раза легче. Но предельная деформация у угля тоже примерно в два раза меньше. Получается, что если мы начинаем растягивать два метровых волокна одинакового диаметра из стекла и угля, то угольное волокно порвётся при той же нагрузке, что и (лучшее) стеклянное, но растянется при этом на 2 см, тогда как стеклянное растянется на 4. Обратная сторона высокой жёсткости угля - хрупкость. Скажем, сделали мы изделие из угля, которое не должно в норме сильно деформироваться. Но если из-за случайной локальной нагрузки, например при ударе о камень, в какой-то точке изделия деформация волокон угля превысит 2%, то эти волокна разрушатся и перестанут воспринимать "штатную" нагрузку, переложив её на соседние, ещё не разрушенные волокна. И тем придётся работать "за себя и за того парня", отчего они тоже могут надорваться и всё изделие сломается, если запас прочности по штатной нагрузке был мал. А такая же случайная локальная деформация для стекла может быть совершенно безвредна. Можно снизить хрупкость угля, придав его волокнам искуственную непрямолинейность или разместив их под углом к основной нагрузке, но тогда и жёсткость изделия начнёт быстро уменьшаться, приближаясь к жёсткости изделия из прямых волокон стекла. Правда преимущество в весе всё равно останется за углепластиком, хотя цена при этом будет возрастать вместе со снижением жёсткости. Про эпоксидку. Бывает двух типов, холодного отверждения и горячего. Та, что продаётся в розницу и используется самодельщиками - холодная. Некоторые её греют после полимеризации, выдерживая при 80С несколько часов, характеристики немного улучшаются, но это всё та же холодная смола. Горячая требует температуры 120-140С, иначе полимеризация не произойдёт. Отличия два: у горячей выше прочность и больше предельная деформация, примерно в 2 раза: 5% против 2-3% у холодной. Предельную деформацию холодной можно несколько повысить добавками (обычно дибутилфталат), но при этом её прочность заметно снижается. Поэтому то, что должно гнуться, у нас это мачты, латы и плавники, нужно делать из горячей смолы, то что может не гуться - доски, гики и другие плавники - можно делать из холодной. Минусы горячей - с ней практически невозможно делать сэндвичевые конструкции, пенопласт расплавится, ну и дополнительное оборудование нужно для контролируемого нагрева. На прочность композита влияют в основном два фактора, это соотношение смола/ армирующие волокна и наличие дефектов в матрице, то есть пузырьков воздуха и летучих фракций, выделяющихся в процессе формовки и полимеризации. Слишком много смолы - прочность снижается, вес растёт, слишком мало смолы - опять прочность снижается. Чтобы улучшить прочность нужно обжать изделие в процессе или сразу после формовки, при этом избыток смолы уходит из изделия, а количество дефектов снижается. Чем выше давление, тем ближе прочность к своему теоретическому пределу. |
Цитата:
Цена вопроса в районе 15-20$ за комплект. Композитные стержни отлично идут на ремонт лат. Сам делал, друзьям давал, отлично работают. И ещё бонус вышел: жене тентик от солнца(там стержней 18 или 20 штук в комплекте, а в работу ушло аж 2 шт.) |
Были раньше мачты и из базальта,есть и из стекла, но пока лучше 100% Карбона нет! Наверное и не будет! Если нужет вес латы то вставляешь внутрь ал трубку(не более 7см на смоле а сверху пару слоев (сатина,продольно ровинга или карбона)
Смолу делаешь пластичную(чтоб вставала 15-20 часов) |
Цитата:
Жень, мне кажется я неясно сформулировал вопросы. Интернет я курил, как обычно сильно пахнет помойкой и перепостингом. Книжки - каюсь, давно в магазинах не был, может и есть, но найти хорошую и правильную не представляю как. Тем более, в которой уже и про каменные волокна. Все говорят стекло = гуано, а какое стекло? Есть (оказывается) стекло A,C - это типо дешёвые (я так понял). Есть E,S - те поприличней Про базальт пишут, что и модуль упругости выше самого лучшего стекла, и что морозу не боится. Опять интересно - какое стекло вматывали (вматывают) в мачты? Удлинение при разрыве и предельная деформация - это одно и то же? Тогда позволю себе цитату с лукомании: "Удлинение при разрыве для базальтового волокна в однонаправленном ламинате составляет в среднем 2,5-3%. У карбонового - около 1.5%. Стеклянных нитей 3-5%. Рабочие же удлинения при сохранении упругих деформаций - около 70% от предельного. Преимущество использования углекомпозитов в их малой плотности, которой не достичь с базальтовым волокном" Т.е. получается базальт по характеристикам посерёдке между лучшим стеклом и карбонием. Но значительно дешевле последнего. А может мачта 75 карбон с базальтом будет не хуже 90 карбон со стеклом? А 90 карбон 10 базальт? Может они приблизятся к чистокарбону, но бахать не станут. Жаль ПВ помалкивает, зарядили бы на пробу бухточку базальтового ровинга. Я бы и финансово поучавствовал, почему нет. Раз простой интерес не может быть стимулом. Цитата:
За совет про трубку спасибо, будем иметь в виду Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понятно, что отзывы производителей лучше не читать. Вот первое попавшееся: Цитата:
Цитата:
То же и со стеклом, стекло стеклу рознь. А,С вроде как европейские обозначения, Е, S привычней американцам, но это всё символы. Мне на практике приходилось применять 2 типа ровингов: из стекла типа обычного и из высокомодульного. Где-то до средины 90 работали ещё на совецких остатках высокомодульного ровинга, который раньше выпускался для производства ракет. Когда победили мирдружба, новые "подарки Америке" стали не нужны и производство такого ровинга прекратили. Пришлось перейти на типа обычный. "Типа", потому что этот обычный номинально тоже был как бы высокомодульный, но уже по сниженным критериям "высокости". В результате, чтобы сохранить прочность и жёсткость мачты пришлось вместо одной нитки ровинга использовать сразу две, с двух бобин (хотя нитки обычного ровинга были чуть потоньше высокомодульного), а вес 5м мачт увеличился с 2.1-2.2 до 2.5+ кг. Цитата:
Про мороз уже было. И что тебе мороз? Стекло и уголь его тоже совсем не боятся, проверено до -25С. Что с ними будет при -2000С - хз. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
http://www.texint.ru/Images/Mashines/Spec1.jpg мотай мачты и будем пользовать отечественное Цитата:
|
Да, с помощью такой штуки можно быстро получить вместо одной плохой мачты сразу пачку плохих мачт. На этом и погорели ребята, желавшие обогатиться на дорогостоящем продукте. А в ССТ мотали по одной-две штуки зараз, вручную, поэтому протянули пару десятков лет. И мачты вроде не самые плохие делали.
Я так думаю, для начала нужно изготовить простенькие образцы в виде прямоугольных полосок или круглых стерженьков из этого чудо-ровинга, на горячей смоле, и посмотреть на его жёсткость и прочность. Ну, латную пластину можно отформовать - заодно посмотреть, на сколько хватит алмазного диска, чтобы распустит её на латы. (Боруглеродное волокно имело, например, тот недостаток, что пилить его было очень препаршиво - режущий инструмент быстро тупился). Сравнить со стеклом. Сделать выводы. И если они будут радужными, намотать одну-две мачты, испытать их в деле. |
Цитата:
А мачт ССТ я переломал в свое время дофига. Так что соглашусь только с тем, что не самые. Но хорошими я их никак не могу назвать. А если честно, то если меня спросят, какие мачты самые плохие из тех, которые ты пробовал, то ни секунды не сомневаясь скажу ССТ. Цитата:
|
есть сожаление, что за время в виндсерфинге" не всегда удается поговорить не о виндсерфинге...
станок станком, но когда руками... оно приятно, но не надолго... |
Подытожим.
В отечественных мачтах используют низкомодульный стеклянный ровинг. Желающих попробовать базальт пока не нашлось. Мотать мачты самолично я не собираюсь. Лату может когда и склею. Из интереса. А может и правда лук замостырить... ЗЫ Мачты ССТ считаю неплохими. Даже хорошими - которые по новому намотаны. |
Pre-preg у всех практически одинаковый, поскольку покупается в одних местах....
Однако, кроме вопроса "что мотать", существует также не менее важный вопрос "как именно мотать"... Современные станки позволяют менять угол и плотность намотки, что существенно меняет характеристики матч. Собственно данные о том, как меняются эти параметры вдоль длины мачты и составляют "главную тайну":D |
Часовой пояс GMT +3, время: 18:47. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: