RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Ремонт матчасти (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=114)
-   -   Компрессионный перелом доски (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=23150)

mm7 17.07.2016 00:44

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 324432)
Пенопласт не может "о чоп подразбиться", патамушта он с чопом не контактирует. С чопом контактирует обшивка доски. И если связь между пенопластом и обшивкой нормальная, а у сухой внутри доски (которых в виндсерфинге подавляющее большинство) она нормальная, то доска представляет собой единое сэндвичевое целое, в котором пенопласту на любом чопе ничто не грозит. Вода сама по себе пенопласту ничего не делает, только мочит. И обшивке она сама по себе не страшна. Что она может сделать, попав внутрь доски, так это вызвать отслоение обшивки от пенопластовой таблетки. И тогда доска перестаёт быть единым целым, начинает деформироваться выше допустимого и для обшивки, и для таблетки предела и ломается. Что в твоём случае и произошло. Именно из-за пренебрежения к попаданию воды внутрь.

Ага. Ты так уверенно говоришь как будто вчера отдирал мою "отслоившуюся" обшивку от таблетки.
Я задолбался ее отдирать. Пришлось порезать корку болгаркой на клетки 10 на 10 см. Отошло во многих местах с мясом. СБ смолы не пожалел. Пенопласт пропитался ей на несколько мм, а некоторые жилки уходят глубже 1 см.
И пенопласт внутри сухой.
А вот в районе мачтпогона пенопласт был вроде как помягче.
Когда по чопу фигачишь, палуба не только вдавливающие нагрузки от мачтпогона получает, но и на-отрыв, когда верхушку каждым ударом подбрасывает вверх, а потом шарнир не дает ей лететь дальше вверх. А за счет чего? За счет того что он привинчен к мачтпогону, который приклеен к палубе, которая склеена с пенопластом. Вот тут он и раздалбливается.

Но больше чем на ослабший пенопласт я грешу на технологию. Не стеклоткань, а стекловата (стекломат). На сжатие такой композит плохо работает.

lop 17.07.2016 08:53

Отслаивается, понятно, не по всей поверхности, а только в местах, наиболее нагруженных. Большего и не требуется.
Если бы такое произошло с сухой внутри доской, то можно было бы винить технологию. А с мокрой - только себя, любимого.

mm7 17.07.2016 17:09

Лоп, объясни мне химию/физику процесса. Почему мокрый ПП должен отслаиваться?
Он что, клейстером приклеен?

Да и таблетка сухая была. Никакой влажности руками я не почувствовал.

Вадим Гиниятуллин 17.07.2016 21:20

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 324474)
Лоп, объясни мне химию/физику процесса. Почему мокрый ПП должен отслаиваться?
Он что, клейстером приклеен?

Погляди технологию изготовления пенопласта!:smile: Там есть все ответы!

mm7 17.07.2016 21:45

Читал давно. Читаю еще раз. http://stroite.com/penopolisteroltech.html

Да есть все ответы. И главный ответ. Готовый пенопласт от воды не разрушается.

Сам полистирол не растворим воде. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D0%BE%D0%BB

Вадим Гиниятуллин 17.07.2016 22:20

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 324493)
Читал давно. Читаю еще раз. http://stroite.com/penopolisteroltech.html

Да есть все ответы. И главный ответ. Готовый пенопласт от воды не разрушается.

Сам полистирол не растворим воде. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D0%BE%D0%BB

Наверное, ты, не совсем то нашёл:D Я же тебе написал - "почитай технологию изготовления пенопласта", а не его физико-химические свойства!:cool:

mm7 18.07.2016 00:16

Наверное, ты, не посмотрел линк, который я привел.
Еще раз -
Технология производства пенопласта (пенополистирола) http://stroite.com/penopolisteroltech.html

Если у тебя есть "совсем то", дай линк.

mm7 18.07.2016 03:31

Вложений: 4
Наклеил экструзию (темно розовая С-300) на пену (белая, низкого давления, для окон).
Сделал из фанеры и куска пенопласта основание нужной кривизны. На это основание положил доску, наклеил экструзию и прижал песком и кирпичами.
На следующий день крупной наждачкой вывел ровный рокер и профиль днища. Дабл конкейв.
Ламинировать решил начиная с рэйлов.
Ламинирование правого рэйла -
- смолу намешал с загустителем (какая-то силика) до густоты жидкой сметаны, чтобы не текло по доске.
- по самому борту пустил 4 слоя 5 унциевой стеклоткани, лентами от 2 см до 4 см.
- еще две ленты 7 см с захлестом на борта и днище.
- покрыл пил плаем (белый в тонкую красную полоску) и бризером (белый и пушистый).
- прижал мешочками с песком.
оставил до завтра

Вадим Гиниятуллин 18.07.2016 08:46

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 324501)
Если у тебя есть "совсем то", дай линк.

Гранулы пенопласта разбухают и склеиваются (запекаются) между собой за счёт пара, выше ста градусов, то есть влаги! И, соответственно, процесс этот обратимый! Сами по себе (отдельно друг от друга) гранулы в воде не растворяются, но связь между ними разрушается! Ну, глянь, хотя бы тут "Процесс производства пенопласта":http://hromax.ru/texnologiya_proizvo...enoplasta.html

lop 18.07.2016 09:50

Физика простая: перепад давления при температурных изменениях у сухого воздуха и у воздуха в присутствии воды отличается в разы.

mm7 18.07.2016 17:52

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 324512)
Гранулы пенопласта разбухают и склеиваются (запекаются) между собой за счёт пара, выше ста градусов, то есть влаги! И, соответственно, процесс этот обратимый! Сами по себе (отдельно друг от друга) гранулы в воде не растворяются, но связь между ними разрушается! Ну, глянь, хотя бы тут "Процесс производства пенопласта":http://hromax.ru/texnologiya_proizvo...enoplasta.html

Во во, сам же написал - (запекаются) между собой за счёт пара, выше ста градусов!
Вода при производстве используется как тепловод. Чтобы довести эти 100 градусов на глубину.
В отличие от клейстера, с которым у тебя почему-то возникла прочная ассоциация, полистирол в воде не растворяется.
И связь между шариками разрушается не водой, как таковой, а температурой выше 70 град. полистирол плавится.
Что еще раз подтверждает, что нельзя доски греть на солнце. Морозить, впрочем, тоже не надо.

Я до 100 градусов, да и до 60 доску не грел никогда.

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 324519)
Физика простая: перепад давления при температурных изменениях у сухого воздуха и у воздуха в присутствии воды отличается в разы.

Лоп, не лукавь. Не так там все и просто.:twisted:
Влажность воздуха в пузырке зависит от температуры и давления. Давление так же зависит от температуры. Граница фазового перехода вода-пар зависит от давления и температуры.
В этом уравнении следующие величины задаются - количество молекул воды в пузырке, количество молекул воздуха в в пузырке, температура, обьем пузырка. Если не усложнять и пренебреч проницаемостью стенок пузырька паром, а считать, что стенки непроницаемы, то все равно уравнение не простое.

Зависимость давления газа от температыры линейна. А газообразная вода (пар) это газ.

Твое лукавое "в присутствии воды" может быть истолковано тремя способами: а) Сухой возух рядом с жидкой водой; б) Вся вода газообразна (воздух сырой); в) есть и жидкая и газообразная вода.
Как правило в реальности, при нормальной температуре, у нас есть случай в), реже, при большой температуре и/или низком давлении - б), при замораживании градусов до -40 есть случай а).

Наличие же воды в пузырьке, как раз стабилизирует давление, так как при увеличении давления, в нормальном диапазоне температур (0-30Ц) часть молекул воды переходит из пара (газа) в жидкое состояние и выпадает росой внутри пузырька. Тем самым снижая давление газа.
А при уменьшении давления жидкая вода испаряется в атмосферу пузырька и добавляет давление.

Никакого перепада давления в разы нет. Если я ошибаюсь, докажи, но не отговоркой, а хотя-бы авторитетный источник дай. Я почитаю.

Эффект стабилизации давления при фазовом переходе можно наблюдать в баллончике с пропаном, в зажигалке. Она выдает более менее постоянное давление именно из-за того, что часть газа сжижена. И повысить это давление (при заданной температуре) невозможно. Жидкая фаза его стабилизирует.
То же самое с углекислым газом, есть предел давления, обусловленный фазовым переходом. Для пневматического оружия, например, есть только один способ повысить давление, переход с ЦО2 на сжатый воздух - чтобы сжижить азот и кислород надо гораздо большее давление (конечно в пневмо-пистолетах никто такого давления не делает, просто накачивают газообразный воздух). Поэтому любительская пневматика на ЦО2, а спортивная на воздухе.

Вадим Гиниятуллин 18.07.2016 18:44

mm7, блин, вот брось кусок пенопласта в ведро с водой на пару недель и увидишь, как он у тебя в требуху превратится!

mm7 18.07.2016 20:15

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 324553)
mm7, блин, вот брось кусок пенопласта в ведро с водой на пару недель и увидишь, как он у тебя в требуху превратится!

Я бы попробовал. Но в ведре не будет перепадов температуры, окоторых говорит лоп.
У нас есть три версии.
Лоп - давление при температурных перепадах в "присутствии воды" разрушает пенопласт.
Ты - вода расквашивает спайки между шариками.
Я - вода не разрушает пенопласт в нормальном (катабельном) диапазоне температур.

Но чтобы точно проверить, надо как-то измерять нагрузки, на сжатие, на разрыв и тп.
У меня приборов нет. Как измерять будем?

Но просто в воду кусок пенопласта я брошу. Посмотрим просто развалится по шарикам или нет.

lop 18.07.2016 20:17

Не так и давно, год-два, я это в какой-то теме разжёвывал, числа приводил. Искать не буду. У нас есть замкнутый постоянный объём V = const, в котором при температуре Т и давлении р находится:
а) сухой воздух;
б) воздух, вода и водяной пар.
Температура Т повышается на dT. Спрашивается, на сколько (dP) изменится давление в случае а) и б). Задачка из средней школы.

aquatex 07.09.2018 15:52

Подниму тему, так как получил нечто похожее... Доска правда GO-133 типа крепкая:D
и нос ни разу не битый... - нос крепкий... а вот поперек днища где-то в 5 см от переднего края мачтового погона, сначала образовалась как бы складка или вмятина на всю ширину. малозаметная ... канавка 10 мм в ширину 2мм в глубину - не обращал даже внимания, а теперь вот вдоль нее декор лопнул...


Часовой пояс GMT +3, время: 12:08.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot