RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Помощь в выборе оборудования (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=109)
-   -   плавник (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=28844)

ivanrus 24.07.2017 21:32

Да я решил прислушаться и пока забить... Все равно эту доску вытаскиваю 1 раз из 10 на воду (с нашими то ветрами). Если подвернется норм вариант возьму конечно, а так специально искать не буду.

kvv515kvv 25.07.2017 03:17

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352056)
Ну как это! Вот вчера, например, дуло 7 +-5 узлов. Я поставил парус 7.5. И "плавник" длинной 1 м, и еще и с горизонтальным "загибом" 75 см ;)
И с небольшой размашкой выходил на глисс, еще разгонялся, и потом вообще отрывался от воды... и летал...
(а вокруг только бороздили лонгборды)
Так-что, как говорят североамериканские женщины - Size matters! :D


ну как обычно.. во что верим то и доказываем :)
дуло вчера в среднем около 9 узлов с порывами до 14и - 15и... поэтому паруса 7-8м и формулы хватало выходить на глисс... поставил бы плавник 50см было бы почти то же самое...
а вот если бы реально дуло 7 узлов то с парусом 7,5м ну никак на глисс... хоть два метра плавник воткни :)

смотри, я не отрицаю что длиннее плавник даст небольшую прибавочку, я хочу сказать что прибавочка будет ооочень маленькой :)
а может и вообще не будет... ведь сопротивление бОльшему плавнику тоже больше будет... наверное опять правильнее говорить об оптимальном размере соответствующему размеру паруса...

mm7 25.07.2017 15:42

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 352109)
ну как обычно.. во что верим то и доказываем :)
дуло вчера в среднем около 9 узлов с порывами до 14и - 15и...

Я на Черри Бич, в клубе катался.
https://www.windfinder.com/report/to...gonquin_island
отмотай минус 2 дня.

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 352109)
поэтому паруса 7-8м и формулы хватало выходить на глисс... поставил бы плавник 50см было бы почти то же самое...

Че-то хватало только мне. :smile:
Там куча бороздивших воду свидетелей.
Где-то около 6 вечера было усиление, там мужик с 9-кой глиссировал на широком фрирайде. Он меня обгонял. Вернее, я его не догонял.

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 352109)
а вот если бы реально дуло 7 узлов то с парусом 7,5м ну никак на глисс... хоть два метра плавник воткни :)

Ты, наверное, не понял, я туману навел. Мой "плавник" с "загибом", это фойл. :smile_04:

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 352109)
смотри, я не отрицаю что длиннее плавник даст небольшую прибавочку, я хочу сказать что прибавочка будет ооочень маленькой :)
а может и вообще не будет... ведь сопротивление бОльшему плавнику тоже больше будет... наверное опять правильнее говорить об оптимальном размере соответствующему размеру паруса...

Да. Именно так. Если плавник жесткий, и поставлен вертикально.

Но если плавник мягкий, или жесткий, но накренен подветер (доска заребрена), он создает вертикальную составляющую силы, и выталкивает доску наверх.
Сопротивление падает и доска выходит на глисс быстрее.
Я на формуле с плавником (жестким) этим эффектом всегда пользовался.
Заднюю ногу в чикен и пампаю или просто давлю в плавник. Доска начинает ребриться, плавник наклоняется, доска быстро выталкивается на поверхность...
С мягким плавником, возможно и ребрить не нужно было-бы.

Вот пример преимущества "очень большого очень загнутого плавника", мужик катается сначала на фойле.
Не летает, глиссирует. А потом ломает фойл, вставляет обычный плавник и... уже не глиссует, бороздит.
Adobe Flash Player is required to view the video.

kvv515kvv 25.07.2017 15:52

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352182)
Я на Черри Бич, в клубе катался.
https://www.windfinder.com/report/to...gonquin_island
отмотай минус 2 дня.


Че-то хватало только мне. :smile:
Там куча бороздивших воду свидетелей.
Где-то около 6 вечера было усиление, там мужик с 9-кой глиссировал на широком фрирайде. Он меня обгонял. Вернее, я его не догонял.


Ты, наверное, не понял, я туману навел. Мой "плавник" с "загибом", это фойл. :smile_04:



Да. Именно так. Если плавник жесткий, и поставлен вертикально.

Но если плавник мягкий, или жесткий, но накренен подветер (доска заребрена), он создает вертикальную составляющую силы, и выталкивает доску наверх.
Сопротивление падает и доска выходит на глисс быстрее.
Я на формуле с плавником (жестким) этим эффектом всегда пользовался.
Заднюю ногу в чикен и пампаю или просто давлю в плавник. Доска начинает ребриться, плавник наклоняется, доска быстро выталкивается на поверхность...
С мягким плавником, возможно и ребрить не нужно было-бы.

Вот пример преимущества "очень большого очень загнутого плавника", мужик катается сначала на фойле.
Не летает, глиссирует. А потом ломает фойл, вставляет обычный плавник и... уже не глиссует, бороздит.
Adobe Flash Player is required to view the video.

я больше доверяю iwindsurf информации... сам посмотри архив...
про фойл - да спорить не буду ... для фойла надо меньше парус...
для обычной доски плавник важный момент.. но говорить что вот у меня был такой то плавник и я еле еле ехал, а потом я поменял плавник на подлиннее помягче и я летал, я бы не стал...

и еще ребрение в водозмещении для того что бы выйти на пленнинг вызывает у меня вопросы :)

mm7 25.07.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 352183)
я больше доверяю iwindsurf информации... сам посмотри архив...
про фойл - да спорить не буду ... для фойла надо меньше парус...
для обычной доски плавник важный момент.. но говорить что вот у меня был такой то плавник и я еле еле ехал, а потом я поменял плавник на подлиннее помягче и я летал, я бы не стал...

Просто фойл - это как бы такой радикально большой и загнутый плавник. :)
Кстати пока доска на поверхности он ведет себя именно как большой плавник. Т.е. в него упереться на глиссе можно, ребрить можно и тп.

Т.е. в твоем примере надо поменять плавник на сильно подлиннее помягче, чтобы был эффект. С 44 на мягкий 70, например.
Доску, правда, наверное, тоже придется поменять :)

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 352183)
и еще ребрение в водозмещении для того что бы выйти на пленнинг вызывает у меня вопросы :)

А ты попробуй ;) Формула-то у тебя есть.

PS/
Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 352183)
я больше доверяю iwindsurf информации... сам посмотри архив...

Че-то не грузится.
Но я больше доверяю своим глазам. Там у нас только лонгбордисты тошнили. И кайтеры.
Еслиб народ глиссовал, я б увидел.
Можешь у Олега спросить. Или у тех мужиков с формулой, они по моему с Симко. Может ты их даже знаешь.

kvv515kvv 25.07.2017 22:01

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352186)
Просто фойл - это как бы такой радикально большой и загнутый плавник. :)
Кстати пока доска на поверхности он ведет себя именно как большой плавник. Т.е. в него упереться на глиссе можно, ребрить можно и тп.

я о фойлах мало знаю, но подозреваю что фойловый плавник помогает выйти на глисс не за счет своей длинны а за счет дополнительных горихонтальных крылышек...

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352186)
Т.е. в твоем примере надо поменять плавник на сильно подлиннее помягче, чтобы был эффект. С 44 на мягкий 70, например.

поменяв 44 на 70 и скорость упадет и на глисс будешь выходить позднее...
можно вместо 44 поставить мягче 44-50 что бы получить прибавочку (очень маленькую прибавочку) в более раннем выходе на пленнинг... но дальнейшее удлиннение будет только ухудшать показатели... (50 это для примера)
я довольно много эксперементировал с плавниками... у меня был знакомый и у него было их штук двадцать разных... удлиннение плавника особо не давало прибавки более раннего выхода на глисс, а вот скорость падала... более мягкий плавник вроде как по ощущениям давал прибавочку... но на скорости было хуже...
единственное что всегда дает большую прибавку для более раннего выхода на глисс - смена комплекта - доски на бОльший обьем (в твоем понимании бОльшая ширина) плюс соответствующий парус большей площади... ну и что бы плавник соотвествовал парусу... всем остальным... высота гика более длинный фин положение петель шарнира тид - можно пренебречь, ну по крайей мере на любительском уровне...


Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352186)
А ты попробуй ;) Формула-то у тебя есть.

а я пробовал... вот когда на пленнинге и доска над водой, то заребрить без проблемм
причем хоть на ветер хоть под ветер... а вот когда доска вся в воде наклонить ее от себя... какое надо приложить усилие? на себя еще могу понять - используя свой вес а вот от себя... ну в общем покажешь как нить когда будет ветер :)

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352186)
Но я больше доверяю своим глазам. Там у нас только лонгбордисты тошнили. И кайтеры.
Еслиб народ глиссовал, я б увидел.
Можешь у Олега спросить. Или у тех мужиков с формулой, они по моему с Симко. Может ты их даже знаешь.

ну... все правильно ты сам подтверждаешь что ветра было мало,потому как если бы дуло 9 узлов с порывами до 14и 15и то на воде глиссирующих было бы много...

Skiminok 25.07.2017 22:27

Не дует чтоль?
:))

mm7 25.07.2017 23:00

Цитата:

Сообщение от Skiminok (Сообщение 352243)
Не дует чтоль?
:))

He-a :(

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 352240)
я о фойлах мало знаю, но подозреваю что фойловый плавник помогает выйти на глисс не за счет своей длинны а за счет дополнительных горихонтальных крылышек...

Конечно да.
Но мягкий плавник загибаясь, становится немного фойлом. J
Или жесткий плавник, накрененный подветер, тоже становится немного фойлом, пропорционально углу. /
И глиссирование на загнутом/закрененном плавнике, это не 100% глиссирование днищем. Плавник поднимает и несет часть вертикальной нагрузки.

Фойл в "полете" несет 100% вертикальной нагрузки. А когда доска "глиссирует", как у мужика на видео, он несет 80-90% нагрузки, остальное несет днище, которое глиссирует в традиционном смысле.

Т.е. если загнутый плавник J можно назвать немного фойлом, то фойл можно назвать большим, огромным, загнутым плавником с гипертрофированной загнутой частью L.

Конечно такая большая дура тормозит больше чем плавник. Но система в целом, быстрее переваливает горб сопротивления, и быстрее выходит на глисс.

Я могу тебе дать прокатиться на фойле. Взлетать не обязательно. Просто едь по поверхности. Навыки те же что и в виндсерфинге. Ты просто почувствуешь, что фойл быстро выталкивает доску на поверхность и она "глиссирует". В кавычках, потому что это только со стороны выглядит, что она едет только дном по поверхности. На самом деле она опирается 90% на фойл.

В случае с мягким плавником, то же самое, только процент меньше, 10%, 20%..., зависит от загибаемости плавника и наколько его еще ребрить.

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 352240)
поменяв 44 на 70 и скорость упадет и на глисс будешь выходить позднее...
можно вместо 44 поставить мягче 44-50 что бы получить прибавочку (очень маленькую прибавочку) в более раннем выходе на пленнинг... но дальнейшее удлиннение будет только ухудшать показатели... (50 это для примера)

Согласен. Загиб/длинна помогает выскочить на глисс. Потом на скорости излишняя длинна только тормозит.
Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 352240)
...
а я пробовал... вот когда на пленнинге и доска над водой, то заребрить без проблемм
причем хоть на ветер хоть под ветер... а вот когда доска вся в воде наклонить ее от себя... какое надо приложить усилие? на себя еще могу понять - используя свой вес а вот от себя... ну в общем покажешь как нить когда будет ветер :)

Да, конечно покажу. :)
Я использую силу ветра. А другой горизонтальной силы и нет.
Встаю задней в чикен, прикрываю парус и давлю доску носком ступни горизонтально подветер. Доска кренится подветер градусов на 10-15. Потом, как накренилась и пошла вперед, приоткрываю парус чтобы повернуть тягу более вперед. Она на плавнике начинает выезжать вверх.
Или, когда махаю, толкаю при каждом махе таким же способом, не только вперед но и подветер, креню а потом в конце движения давлю пяткой, выравнивая доску. Плавник там под водой пружинит и выталкивает вверх. Как-то так.
Плавник 64 см, жесткий.

Цитата:

Сообщение от kvv515kvv (Сообщение 352240)
ну... все правильно ты сам подтверждаешь что ветра было мало,потому как если бы дуло 9 узлов с порывами до 14и 15и то на воде глиссирующих было бы много...

так я и говорил, дуло 7 +-5 узлов :)


Часовой пояс GMT +3, время: 11:47.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot