RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Гидрофойл (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Фойл-плавник (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=28946)

mm7 02.12.2017 17:47

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 364380)
После проведённых испытаний на ШЛ, могу сказать что НЕТ

Интересно. Подробнее про испытания можно?
Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 364380)
Причина : Крыло создающее достаточно большую подъёмную силу не должно стоять за петлями.

"за петлями" это назад?

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 364380)
Но тогда ты не сможешь поставить парус 11,5 м.кв.

1. А может уже и не надо 11,5? Хватит и 10?
2. Откуда корреляция паруса с плавником?

Alex Andr 03.12.2017 14:16

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 364402)
Путаете немного.
Это шайба для предотвращения вентиляции плавника.
Их еще часто делали гибкими.

Одно другому не мешает.
В данном случае, побочный эффект только на пользу.
Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 364404)
"за петлями" это назад?

Без разницы, чем дальше от общего центра тяжести, тем толку меньше

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 364404)
1. А может уже и не надо 11,5? Хватит и 10?

к.м.к. Разгрузочные крылья, это для тех кто не умеет пампинговать, но хочет поехать раньше. Прибавки к скорости они не дадут.
Выходить на гонку с таким тормозом - заведомо ставить себя в конец списка.

mm7 03.12.2017 17:52

Чтобы так утверждать надо или пробовать или считать балансы сил.
"Тормоз" - сила сопротивления такой системы как доска с плавником (или фойл-плавником) довольно сложная вещь. Состоит из разных составляющих. И зависит от скорости, почти всегда квадратично.
При водоизмесе и полуглиссе основной тормоз возникает от доски. Много энергии идет на образование волн. С выходом на глисс на первое место выходят динамические сопротивления от выталкивающей силы глиссирующей части доски и от подьемной силы плавника.
Тут самое интересное. Подьемная сила плавника гораздо эффективнее, соотношение ПС к силе сопротивления (CL/CD) у плавниковых профилей где-то 30-40. У глиссирующей пластины он меньше как минимум в 3-4 раза. Работает только одна сторона, создается больше волн.
Т.е. получается выталкивать доску выгоднее горизонтальным плавником (фойлом) чем глиссирующим днищем.
Но тут другая проблема. С ростом скорости площадь глиссирующей части днища уменьшается, и сопротивление тоже. А фойл всегда в воде. И с ростом скрости тормозит всё сильнее. На какой-то скорости тормоз доски с фойлом сравняется с тормозом доски с просто плавником, а выше нее тормоз доски с фойлом будет больше.
Под эту скорость и надо подбирать размер фойла.

Alex Andr 03.12.2017 20:57

Ты же в курсе темы "Швертолёт", по-этому понимаешь, что я попробовал.
Теперь даю приблизительное теоретическое обоснование происходящего.

Почему поедет раньше, наверное объяснять не обязательно, а вот почему медленнее - стоит.
После начала глиссирования при полной массе 105 кг, 5 кг будет приходиться на архимедову силу, а 100 кг на гидродинамическую, которая может быть достигнута как за счет скорости, так и за счёт площади. В данном случае, это происходит за счёт площади.
В отличие от доски с обычным плавником, дальнейшего увеличения скорости при одновременном уменьшении площади не происходит. Причина банальна, крыло установленное в корме при попытке разгона начинает прижимать доску к воде, таким образом заводит процесс дальнейшего разгона в тупик. В результате недоразгон, как следствие тяжёлый парус и сброс тяги как при передозе. Возникает ощущение, что 11,5 много и вполне хватило бы 10.

mm7 03.12.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 364486)
Причина банальна, крыло установленное в корме при попытке разгона начинает прижимать доску к воде, таким образом заводит процесс дальнейшего разгона в тупик.

Точнее, крыло установленное в корме не прижимает доску к воде, а поднимает корму.
А нос остается ехать по поверхности. Так как нагрузки на нем не много, то сопротивление там в основном от поверхностного трения.
Если же нос прижимает сильно, то это не проблема крыла-фойла. Тормоз-то в данном случае не сам фойл. Надо каким нибудь способом сдвинуть баланс назад (или фойл вперед). Чтобы фойл был несколько сзади, см на 10-20 от точки баланса.
А в носовой части сделать поперечный редан. Чтобы поток не замывался от носа по всему
днищу, а отрывался.

Alex Andr 03.12.2017 23:09

Силу лобового сопротивления крыла, ещё никто не отменил, а в остальном - всё правильно.
Баланс можно сдвинуть сместив петли в корму, но это на фрирайде, а на формуле сдвигать некуда, Там и так петли почти над плавником, только крыло вперёд на консоли. А вот реданы не помогут. Слишком сильный пикирующий момент, можно вставать в петли еще на переходном режиме.

mm7 04.12.2017 00:08

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 364491)
Силу лобового сопротивления крыла, ещё никто не отменил,

Но она не такая и большая. Сравнимая с силой лобового сопротивления плавника.

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 364491)
только крыло вперёд на консоли.

да. :good:

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 364491)
А вот реданы не помогут. Слишком сильный пикирующий момент, можно вставать в петли еще на переходном режиме.

Если крыло между петель то пикирующий момент очень слабый.

Гриша_FW 04.12.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от ivanrus (Сообщение 352732)
foil kind of killed formula racing

Формулу убивают цены на матчасть и снижение сроков её службы, а вовсе не фойлы...

kotani 05.12.2017 16:07

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 364511)
Формулу убивают цены на матчасть и снижение сроков её службы, а вовсе не фойлы...

...и размеры парусов

antonm 05.12.2017 20:27

интересно скоко стоит плавничок

https://www.facebook.com/theviruscar...05028389783992

MM7 Ваша мечта сбылась всего за каких то 290 далларов тем более в ЮСА рядом с канадой. Скорей берите и тесты а потом и мы возьмем

http://frpgear.com/

на видео видно небольшое преимущество

https://www.youtube.com/watch?v=NBhDoCUkOnA

Komandir 05.12.2017 20:31

Не вижу преимущества ! Просто разрывает чувака - доска не едет...

antonm 05.12.2017 20:41

т.е. используя данный плавник можно взять слаломку и катать как на формуле, но лопухи все равно придется использовать

ветер 6 узлов

https://www.youtube.com/watch?v=xKSKl7yNduQ

за 290 далларов неплохая альтернатива гидрофойлу, но я купил гидрофойл

Alex Andr 05.12.2017 22:12

1.Картинки по ссылке нарисованы не корректно.
2. на видео п57, прилип к воде и еле тащится.

mm7 06.12.2017 05:48

Цитата:

Сообщение от antonm (Сообщение 364583)
MM7 Ваша мечта сбылась всего за каких то 290 далларов тем более в ЮСА рядом с канадой. Скорей берите и тесты а потом и мы возьмем

У меня есть полноценный фойл. На нем я могу и летать и ездить в таком режиме.
Зачем мне брать этот плавник? Чтоб доказать всем, что он работает? Я это и так знаю. Т.к. катался в таком режиме на фойле.

antonm 06.12.2017 10:52

Тогда смысл создавать эту ветку. Если гидрофойл лучше.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot