RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Матчасть - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Чем отличаются слаломные и формульные паруса? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=13568)

ultra33 01.04.2013 02:10

Чем отличаются слаломные и формульные паруса?
 
Кроме размера. Скажем, если сравнивать слаломный 9,5 и формульный 10 одной фирмы. По таблице Windrange на http://www.neilpryde.com/sails/racin...cing-evov.html получается, что у формульной десятки ветровой диапазон шире, чем у 9,5, но 9,5 работает при более слабом ветре. Десятка должна быть потяжелее за счёт большего количества камберов, но, вроде, это не настолько влияет. Может, есть какие-то отличия в покрое, и форма оптимизируется под разные задачи? Тогда под какие? Чем будут отличаться такие паруса в руках на разных курсах, при передозе?

AlexSilver 01.04.2013 02:18

Точнее, наверное, спрашивать про слаломные и рейсовые, т.к. они не только для формул, но также и для всех рейсовых дисциплин.

Цитата:

9,5 работает при более слабом ветре
По-моему, слаломные, как раз, наоборот, работают при более сильных ветрах, т.к. расчитаны на передоз. Но лучше бы послушать специалистов по этим вопросам...

Василий 01.04.2013 08:31

вставлю свои 5 копеек. йыа как раз ушол с рейса на слалом(по парусам)
отличия: мачт карман уже- вес меньше
на одну лату поменьше (ну скажем не 9 а 8) - исчо вес меньше
не4 упора а три-----исчо вес поменьше
размерность у слалома на метр-два поменьше требуицы.....-исчо минус кило....
поменьше пузатости паруса с низу... - побольше скорости
перехлопывать слаломы приятнее
покупать слаломы дешевле...
тащить до\от машины слаломную снарягу легче и приятнее...
набивать слалом по галсу легче,
и юзать слалом приятнее.в итоге спина и коленные суставы уже через сезон сказали спасиба!

SerS 01.04.2013 09:14

было уже

Skiminok 01.04.2013 10:18

Цитата:

вставлю свои 5 копеек. йыа как раз ушол с рейса на слалом(по парусам)....
Если продолжить рассуждения, то так и до безкамберных парусов недалеко будет...
;)

windmax 01.04.2013 10:25

да, ужас, так и до вэйва с фристалом можно скатиться! безобразие!!!

ultra33 01.04.2013 11:39

2Василий: Видимо, речь о линейке парусов NP RS:Slalom? Предлагаю считать их упрощённым в смысле лёгкости использования вариантом NP RS:Racing, а не специальными слаломными парусами. Интересны отличия слалома и формулы/рейса в пределах топовых линеек (например, RS:Racing, если говорить об NP), кроме веса и размера.

Итого, мнения (+ по ссылке вытащил):
- Слаломные работают при более сильных ветрах, т.к. расчитаны на передоз. Но лучше бы послушать специалистов по этим вопросам...
- Поменьше пузатости паруса с низу... - побольше скорости.
- Слаломные режутся на ветер хуже формульных (Задача слаломного паруса - обеспечить дать тягу, достаточную для хода в галфвинд, задача формульного паруса - дать тягу, достаточную для хода в бейдевинд.).
- Отличается формой нижней шкаторины, твистом и профилем. Когда едешь на слаломном парусе в лавировку(лично проверено), такое ощущение что парус недобит. Хочется его больше скрутить. А так. для простой каталки, вооьбще по барабану.

Гриша_FW 01.04.2013 15:02

Паруса делают методом научного тыка, т.е. шьют разные прототипы, тестируют и выбирают, что лучше. У прайда это делают две разные команды, поэтому и паруса отличаются. Какую-то систему в отличиях можно и не найти, но факт, что формульный будет лучше резаться и валить, ведь тестируют и развивают именно эти параметры. Я думаю, тяги в формульном "больше" относительно размера, тк идти вверх-вниз нужна вся тяга, но не факт, может и наоборот.

Василий 01.04.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Skiminok (Сообщение 165601)
Если продолжить рассуждения, то так и до безкамберных парусов недалеко будет...
;)

безкамберные не так хорошо тянут...,но являются альтернативой на узких водоемах для коротких галсов

AlexChe 01.04.2013 18:03

Разница в парусах, вероятно, есть.Только от прокладки зависит гораздо больше. Убедился в это в прошлом сезоне, когда мы с Тольком Сарафанниковым попробовали зарубаться. Я на Экспириенсе+НорсВарп 10.0, Толик на 162+РС Слалом 9.2. Пробовали в разных комбинациях. Толик всегда был быстрее и круче к ветру. Особенно порадовала фишка: он был на Экспириенсе, со своим Слаломом. Обошёл меня сподветра, сел пятой точкой на нос моей доски, а потом резко ушёл на ветер,сделав меня, как стоячего...

ultra33 01.04.2013 18:17

"Отличается формой нижней шкаторины, твистом и профилем" - В чём отличия по шкаторине и профилю? И зачем на слаломных твист меньше? Вроде как крутка помогает воздушный поток без завихрений сбрасывать и её уменьшение неполезно.

Гриша_FW 01.04.2013 23:21

У меня много было и есть много того и другого. Не могу сказать, что где-то больше твиста или нет, так не определить. Паруса выглядят на берегу по-разному, формульные у прайда, гаастры и северна выглядят по-особому - очень жесткий низ до 4 латы снизу, потом резкий твист, а слаломные у всех брендов имеют более плавные переходы от низа к верху.
Возникает встречный вопрос - с какой целью интересуетесь? ))
Детали не скажут ответ. Это как разработали 2 вида резины на авто, опытным путем что-то нащупали. Ну можно написать, тут канавки на 3мм толще, на 1мм глубже, на 4 градуса вертикальнее и на 2 см длиннее - что дает эта информация? Другое дело, что на практике - эта делалась для мокрой дороги, а эта для сухой - вот ответ.

Никто специально не сравнивает их друг с другом. Мне в Лиепае мастер показывал перешитый прототип Evo5, ему бразилы отдали, сказали перешить верх так, чтобы лучше открывался, он перешил. А они сравнивают - лучше поехал/хуже. И так много итераций, что-то выходит в конце, но со слаломом это никак не коррелирует.

Ромашка 02.04.2013 09:19

"Они отличаются!...)"
дадее позволю себе IMHO
Назначением и фактическими свойствами, ибо слалом в полветра, не такой пузатый, точнее сказать при регулировки по гику его не сделаешь "таким пузатым", а если максимально выбить он не будет столь эффективным на острых курсах.

"и юзать слалом приятнее.в итоге спина и коленные суставы уже через сезон сказали спасиба!"
ну это вообще, простите неоднозначно, просто с 12 бороться уже бессмыслено его надо очень правильно пользовать, максимально собственным весом и трапецией, да и 100% карбон всегда мягче работает а на формульных оно , но вот собрать и беречь... я уже здесь плакался на эту тему - согласен, самое геморное занятие . Если тренироваться то вполне на слаломе можно. Кстати обратите внимание на чем устанавливают скоростные рекорды на стандартной матчасти.

ultra33 02.04.2013 23:31

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 165723)
Возникает встречный вопрос - с какой целью интересуетесь?

Всё попробовать не могу, а интересно :) Если смотреть на диаграммы от NP, получается что по диапазону ветра ни 9,5 ни 8,5 не нужны при наличии 10,7. При этом слаломисты не спешат переходить на 10, предпочитая 9,5. Хотя 10 допустим вроде как правилами, должен давать больше тяги и, опять же, по диаграмме имеет хороший диапазон. В теоретических основах тоже интересно разобраться, прогрессировать только на эмпирике медленнее. Ещё я пока без слаломной доски и пытаюсь понять насколько неправильный комплект SST C85 + 10,7 для участия в слаломе) (вне зачёта конечно).

Элин 03.04.2013 00:17

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 165929)
Всё попробовать не могу, а интересно :) Если смотреть на диаграммы от NP, получается что по диапазону ветра ни 9,5 ни 8,5 не нужны при наличии 10,7. При этом слаломисты не спешат переходить на 10, предпочитая 9,5. Хотя 10 допустим вроде как правилами, должен давать больше тяги и, опять же, по диаграмме имеет хороший диапазон. В теоретических основах тоже интересно разобраться, прогрессировать только на эмпирике медленнее. Ещё я пока без слаломной доски и пытаюсь понять насколько неправильный комплект SST C85 + 10,7 для участия в слаломе) (вне зачёта конечно).

Вы шутите?
Для слалома лучше такой комплект Ультрасоник +10,7 (вне зачета конечно:good:;)).Я бы конечно предложила, что-либо от SST, но не производят, к сожалению.
В слаломе чаще, чем формуле поворачивают?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:06.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot