RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Кальянная - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   60 лет запуска в СССР Первого Искусственного Спутника Земли 04.10.1957 (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=29823)

_Olg 07.10.2017 22:47

В ЦУПе не работал, я больше с баллистическими траекториями дело имел:), но теоретических проблем не вижу. Запустить тяжелый аппарат как фейерверк задача непростая, большая мощность нужна. Полагаю все движки КК включаются кратковременно и коррекция происходит дискретно.
Пустой разговор, рассуждения типа есть ли жизнь на марсе, сожалею, что встрял.

Gans 08.10.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 359840)
Гы, гы. Луи Армстронг был чернокожий джазовый баянист:smile:, по Луне или же по Голливудским декорациям бродил Нил Армстронг.

Та ты нипанимаешь, Нила Армстронга в последний момент заменили на Луи, что бы он там среди лунных декораций, пел и играл на баяне.

burashkache 08.10.2017 15:35

Ах вонаночо, Михалыч

lop 08.10.2017 17:54

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 359962)
Сформулирую задачку. Летит по орбите КК Восток. Картинка есть, выше по баттлу)
Высота 200км, вакуум. Ему нужно снизить скорость и сойти с орбиты. У него есть тормозной двигатель ЖРД и ничтожные двигатели ориентации на сжатом воздухе. Сможет ли ЦУП сориентировать корабль и удерживать его строго двигателем против хода во все время работы двигателя? Любая неточность приведет к тому что четырехтонную конструкцию раскрутит как фейерверк по замысловатой траектории.

Всё время против хода не надо. Надо, чтобы тяга двигателя была направлена вдоль оси, проходящей через центр масс, а этого добиться не так уж сложно, небольшие погрешности направления тяги и переменности ЦМ компенсируются, при необходимости, впоследствии двигателями ориентации, после отключения основного. Если бы такой точности тяги достигать не умели, то все ракеты после старта начинали бы кувыркаться и лететь куда угодно, кроме космоса. Для схода с орбиты нужно снизить тангенциальную составляющую скорости аппарата. Радиальная составляющая (до этого момента близкая к нулю) при этом может получать как положительное, так и отрицательное приращение - особого значения это не имеет, так как аппарат всё время падает на Землю. Даже если радиальная составляющая получит положительное приращение (от Земли), оно быстро исчезнет за счёт падения. Такшта, всё будет хорошо.

Vitold 09.10.2017 08:51

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 360054)
Всё время против хода не надо. Надо, чтобы тяга двигателя была направлена вдоль оси, проходящей через центр масс, а этого добиться не так уж сложно, небольшие погрешности направления тяги и переменности ЦМ компенсируются, при необходимости, впоследствии двигателями ориентации, после отключения основного. Если бы такой точности тяги достигать не умели, то все ракеты после старта начинали бы кувыркаться и лететь куда угодно, кроме космоса. Для схода с орбиты нужно снизить тангенциальную составляющую скорости аппарата. Радиальная составляющая (до этого момента близкая к нулю) при этом может получать как положительное, так и отрицательное приращение - особого значения это не имеет, так как аппарат всё время падает на Землю. Даже если радиальная составляющая получит положительное приращение (от Земли), оно быстро исчезнет за счёт падения. Такшта, всё будет хорошо.

Что с таким соотношением из скорости вычленяется радиальная составляющая не думал. Сейчас почитываю книжку "Общие сведения о космических аппаратах и ракетах"
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000043/st002.shtml
Там они вообще в формуле этой составляющей пренебрегают.
Цитата:

Потерями скорости от несовпадения направления силы тяги и вектора скорости (угла атаки) мы пренебрегли при написании уравнения (1.37), ввиду их сравнительной малости

андрей 1357 09.10.2017 09:42

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 360123)
Что с таким соотношением из скорости вычленяется радиальная составляющая не думал. Сейчас почитываю книжку "Общие сведения о космических аппаратах и ракетах"
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000043/st002.shtml
Там они вообще в формуле этой составляющей пренебрегают.

так все хорошо?

Vitold 09.10.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от андрей 1357 (Сообщение 360134)
так все хорошо?

нет

lexx 09.10.2017 12:06

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 360145)
нет

Да-да, все плохо, мы все умрем :D

Vitold 09.10.2017 17:23

Цитата:

Сообщение от lexx (Сообщение 360151)
Да-да, все плохо, мы все умрем :D

На востоке есть выражение "Все земные пути ведут в никуда"
Н тем не менее даже если это и все вообще фигня..)
Цитата:

Надо, чтобы тяга двигателя была направлена вдоль оси, проходящей через центр масс, а этого добиться не так уж сложно, небольшие погрешности направления тяги и переменности ЦМ компенсируются, при необходимости, впоследствии двигателями ориентации, после отключения основного. Если бы такой точности тяги достигать не умели, то все ракеты после старта начинали бы кувыркаться и лететь куда угодно, кроме космоса. Для схода с орбиты нужно снизить тангенциальную составляющую скорости аппарата.
lop,
Изменяется ли при изменении угла между тангенциальной составляющей вектора скорости и вектором тяги расстояние между центром масс и вектором тяги?

lop 09.10.2017 21:54

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 360177)
На востоке есть выражение "Все земные пути ведут в никуда"
Н тем не менее даже если это и все вообще фигня..)

lop,
Изменяется ли при изменении угла между тангенциальной составляющей вектора скорости и вектором тяги расстояние между центром масс и вектором тяги?

Ну ты и сформулировал...
Вектор тяги должен, в идеале, проходить через центр масс. То есть, расстояние между этим вектором и центром масс должно быть равно нулю. Погрешность, в реальном мире, будет конечно, но небольшая, причём это в основном конструктивная величина, то есть зависящая от качества изготовления конструкции и совершенно не зависящая от того, куда у нас направлена тангенциальная направляющая вектора скорости. Смотрит ли спутник попой на Землю или на Луну, "расстояние между центром масс и вектором тяги" будет одно и то же, +- погрешность, вызванная движущимися внутри аппарата небольшими массами. Вотку там, допустим, космонавт переместил из бутылки в желудок, вот центр масс на микрон сдвинулся к вектору или от него.
А угол между тангенциальной составляющей вектора скорости и вектором тяги лехко меняется в широких пределах ( на 360° и более) устройствами ориентации. На расстояние от вектора до центра масс это не влияет.

Gans 10.10.2017 01:33

Вот так когда то ковали советскую космическую программу !


http://s00.yaplakal.com/pics/pics_pr...2/10406269.jpg

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_pr...2/10406275.jpg

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_pr...2/10406277.jpg

Vitold 10.10.2017 21:46

Цитата:

Сообщение от Gans (Сообщение 360215)
Вот так когда то ковали советскую космическую программу !

Что же ты так долго держал такой важный научный материал! Давно бы уже стыковку разобрали, а то все еще топчемся вокруг предварительных маневров!
Ну ладно рассмотрим тогда суть представленного тобой эксперимента.
В эксперименте они исследуют тепловой баланс системы, в качестве модели космического корабля используют красивую девушку. С одной стороны они жарят ее бедненькую мощной печкой, чтобы смоделировать нагрев тела излучением. Часть нагреваемой поверхности закрыта отражающим излучение защитным термоэкраном. С задней стороны они позволяют системе отводить тепло. Чтобы повысить коэффициент лучеиспускания, маленько ей сзади и с бочков натерли сажей. Но видно, что девушка не справляется и ей приходится еще и потеть, что бы за счет фазового перехода дополнительно отводить тепло. И это еще щадящий режим, нужно чтобы ты предоставил вторую часть эксперимента, где защитный термоэкран убран.
Получается что на корабле Восток системы терморегуляции не было, хотя в кабине рукоятка тепло-холод есть. Получается что с освещенной стороны жарит излучением солнце, с низу подсвечивает отраженным излучением земля, системы корабля выделяют тепло, тепло выделяет космонавт, тепло(а может даже жар) выделяет реактивный двигатель при работе. Тепло сбрасывается за счет излучения, количество этого тепла можно изменить только изменяя коэффициент излучения корпуса. Теплоизоляция значения не имеет в балансе, потому что влияет только на время, через которое установится равновесная температура. Получается что регулирование температурного режима невозможно? А надеяться что равновесная температура попадет в приемлемый диапазон - не слишком ли велик риск?

Николай8 10.10.2017 22:55

Vitold, я-таки не понял, у тебя нет сомнений, что Луну освоили в 1969?
Все ручки-кнопки-двигатели-экраны того освоения были правильно показаны тебе?

burashkache 10.10.2017 23:09

Vitold, Давай на время оставим проблемы возвращения на землю посадочного модуля. Раз уж Ганс вывел на орбиту новый летающий объект, интересует матмодель процесса стыковки КК Аполлон с этим феминоэкзоскелетом. Т.е. каков должен быть угол вектора тяги Аполлона относительно стыковочного шлюза феминоэкзоскелета, чтоб свести к минимуму включение двигателей ориентации? И не приведет ли увеличение совокупной массы объекта к сходу с орбиты и неконтролируемому вращению?

Vitold 10.10.2017 23:31

Цитата:

Сообщение от Николай8 (Сообщение 360290)
Vitold, я-таки не понял, у тебя нет сомнений, что Луну освоили в 1969?
Все ручки-кнопки-двигатели-экраны того освоения были правильно показаны тебе?

До Луны не добрались пока...Тут бы с тепловым режимом КК разобраться..
Если вдруг окажется что регулирование температуры внутри КК невозможно то какой смысл о Луне рассуждать?
Насчет ручек - кнопок конечно нет никакой уверенности что все правильно показали. Поэтому я и хотел прояснить хотя бы кинематическую схему коррекции траектории..

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 360292)
Vitold, Давай на время оставим проблемы возвращения на землю посадочного модуля. Раз уж Ганс вывел на орбиту новый летающий объект, интересует матмодель процесса стыковки КК Аполлон с этим феминоэкзоскелетом. Т.е. каков должен быть угол вектора тяги Аполлона относительно стыковочного шлюза феминоэкзоскелета, чтоб свести к минимуму включение двигателей ориентации? И не приведет ли увеличение совокупной массы объекта к сходу с орбиты и неконтролируемому вращению?

В данном контексте термин "совокупная масса" реально впечатлил)
А вектор в данном контексте четко описан в народной мудрости "куда ... туда и ноги"


Часовой пояс GMT +3, время: 22:00.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot