RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Безопасность на воде и медицина (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   В Анапе унесло виндсерфингистку (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=26229)

Gans 07.09.2016 21:05

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 330470)
Кина про чекистов насмотрелся? :D

Та ладно ! Я когда в Новороссийске учился в мореходке, ходил в яхтклуб на виндсерфинге кататься, что на Малой Земле, там еще тх Курсант стоял тогда, если помнишь. Так вот, что бы выйти на воду, обязан был позвонить погранцам и сообщить номер паруса и фамилию, а когда возвращаешься, то сообщить о прибытии, что в итоге и спасло меня как то раз, когда ветер подвернул и у виндгляйдера сломался пластиковый палец шарнира. Был октябрь, правда тепло было и на мне гидрик советский состоящий из штанов и рубашки. Вышел я после обеда и после поломки меня бодро начало сносить в море. Выловили меня только ночью почти под утро, когда даже зарево огней города было видно с трудом. Погранцы делали пересменку и недосчитались меня, отправили катер на поиски. Нашли, втык потом был мне, но больше начальнику яхтклуба. Виндгляйдеров там было с десяток, но катался я один всегда. Так что погранцы спасли меня когда то.

koenig 07.09.2016 21:29

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 330470)
Кина про чекистов насмотрелся? :D

В советские времена погранцы реально смотрели. Нас на море тоже "не жаловали".
Легче стало, когда в сопровождении наряда приехал целый подполковник (в реалиях того времени
действительно уже высокий чин), и сказав, что давно хочет, попросил попробовать.
Ну гляйдер, да еще на море, да ещё первый раз - понятно :D:D:D. Но, уходя, он сказал
сакраментальную фразу: "Катайтесь ребята, я понял, что на этой штуке в Швецию не уплыть".
И больше особо не приставали уже.

А на яхте (крейсерской) когда по морю идёшь вдоль берега, так и сейчас могут весь мозг вынести
запросами кто, куда, зачем... Да и на катере типа на треску выйти - тоже процедура определённая.
Так что всё они видят, или по крайней мере вроде как должны видеть. Потому и спросил.

.

Gans 07.09.2016 21:35

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 330475)
Ну гляйдер, да еще на море, да ещё первый раз - понятно :D:D:D. Но, уходя, он сказал
сакраментальную фразу: "Катайтесь ребята, я понял, что на этой штуке в Швецию не уплыть".
И больше особо не приставали уже.

А у нас был рейд крупного порта, где всегда стояло много иностранных теплоходов. Ругались, но пускали.

garik 08.09.2016 00:45

Локация увидит виндсерфера с поднятым парусом, а просто на доске..., учитывая волнение моря и шкалу по дальности обнаружения, маловероятно...

Gans 08.09.2016 01:23

Цитата:

Сообщение от garik (Сообщение 330490)
Локация увидит виндсерфера с поднятым парусом, а просто на доске..., учитывая волнение моря и шкалу по дальности обнаружения, маловероятно...

Увидит, увидит. Даже бочку плавающую увидит, я тебе это как радиометрист бывший говорю.

koenig 08.09.2016 02:34

Ну как бэ, - Я именно это и предполагал...
Потому как например для корабельных PЛС даже во времена СССР значение ЭПР плывущего человека
считалось вполне достаточным для его случайного обнаружения в волнах до 2.5-3m с вероятностью около 0.5,
а при волне 1м так и вообще более 0,85. А ежели он не плывёт, а стоит на доске, да ещё и специально искать,
да ещё и с учетом, что техника все же "слегка изменилась".... Так что фитилей им по любому навесят...
.

skat 08.09.2016 02:48

Радар легко покажет на экране виндсерфинг. В виде непонятного яркого пятна. А рядом на экране будут еще 100 похожих пятен. Это будут шапки пены на волнах. Поэтому оператор радара ничего не поймет. Радар не предназначен для обнаружения таких мелких объектов, как виндсерфинг или матрас или даже надувная лодка. Конец лекции :D

Девушке сказочно повезло.

koenig 08.09.2016 04:13

Ага, счас... лектор Вы наш... :D

Радары ВMC вполне себе легко обнаруживают всё вышеперечисленное, ибо заточены на обнаружение объёктов, ЭПP которых существенно меньше ЭПР cтоящего человека. И накакой "оператор" тут не причём, селекция целей идёт автоматом, а вопросы разделения волн и реальных целей были решены много-много лет тому, ещё в советские времена, причём не самые поздние.

Для справки, ЭПР стоящего человека 1-1.2, а ЭПР авиационной ПКР в диапазоне от 0.06 до 0.8, и её надо засечь с вероятностью практически 1. Значение ЭПP плывущего человека 0.02-0.03, а малой резиновой лодки 0.5-0.7, у матраца примерно столько же, или чуть меньше. Но если уж голову пловца видят, то матрац тем более.

Я не в курсе что конкретно у пограничников, потому и спросил.
Сейчас погуглил, у них их две, но всех данных естественно не пишут. Пишут что дальность обнаружения объекта ЭПР 5 м2 (а это малый прогулочный катер или большой RIB) - 48 км, т.е 26 миль(1). Так что всё они увидят при желании.
.

Gans 08.09.2016 10:41

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 330500)
Ага, счас... лектор Вы наш... :D

Радары ВMC вполне себе легко обнаруживают всё вышеперечисленное, ибо заточены на обнаружение объёктов, ЭПP которых существенно меньше ЭПР cтоящего человека. И накакой "оператор" тут не причём, селекция целей идёт автоматом, а вопросы разделения волн и реальных целей были решены много-много лет тому, ещё в советские времена, причём не самые поздние.

Для справки, ЭПР стоящего человека 1-1.2, а ЭПР авиационной ПКР в диапазоне от 0.06 до 0.8, и её надо засечь с вероятностью практически 1. Значение ЭПP плывущего человека 0.02-0.03, а малой резиновой лодки 0.5-0.7, у матраца примерно столько же, или чуть меньше. Но если уж голову пловца видят, то матрац тем более.

Я не в курсе что конкретно у пограничников, потому и спросил.
Сейчас погуглил, у них их две, но всех данных естественно не пишут. Пишут что дальность обнаружения объекта ЭПР 5 м2 (а это малый прогулочный катер или большой RIB) - 48 км, т.е 26 миль(1). Так что всё они увидят при желании.
.

Все в точку. Даже советские навигационные РЛС способны были видет и различать мелкие цели среди волн, имея отстройку от помех. Небольшая цель в виде человека, бочки или виндсерфингиста виделась оператором легко, если он умел пользоваться станцией. Можно подкрутить чувствительность, отстроиться от помех, снижая их и метка станет более четкой.
А Современные станции могут вообще работать в полуавтоматическом режиме, производя индивидуальную отстройку по вновь появившейся цели, сообщая зуммером об этом вахтенному. Другое дело, если вахта ... пинает на мостике, тогда конечно никто и ничего не увидит даже под самым носом.

antiglob 08.09.2016 13:35

В благе в среднем пару раз в день вдоль берега пролетает Ка-27 (или что-то типа него) береговой охраны. могли и проморгать.
Про рлс - Ганс, ты серьезно? Погранцам делать больше нечего, как мусор из моря вылавливать?
80 км при ветре 10-12 узлов (20 км/ч) это часов 10 точно надо было на доске загорать, если только барышня не специально хотела в туркиш свалить. То что она "обгорела, обезвожилась и обессилела" за это время - с трудом верится. Скорее стресс. То что ее хватились и это время понадобилось для поисков - верю. То что при этом подняли на пароход - также вполне логично.
В общем, кмк, на лицо банальное рас3,14здяйство и неподготовленность конкретного человека. Винить надо только себя.

Gans 08.09.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от antiglob (Сообщение 330545)
Про рлс - Ганс, ты серьезно? Погранцам делать больше нечего, как мусор из моря вылавливать?

Я говорил про судовые навигационные РЛС, хотя у погранцов стоят такие же. Да и погранцовые посты, оборудованные станциями РЛС, стоят не везде.
Кстати меня в свое время именно погранцы и выловили, когда делали пересменку и увидили что я не заявил о возвращении в яхтклуб. Правда это были советские погранцы. :D

koenig 08.09.2016 13:54

Если действительно "обгорела", то её начало уносить ещё утром. Скорость дрейфа явно не равна скорости ветра. Доска с парусом в воде будет двигаться не быстрее пары узлов. Тогда получится, на воде она была около 20 часов, что как раз и соответствует времени выхода около полудня. Так что "обезвожилась и обессилила" - в любом случае, только наверное не "обезвожилась", а переохладилась, тем более ночью. И большая удача, что не умерла...
Если новичок, то отпускать при отжимняке без присмотра в открытое море - это конечно сами знаете что...
Хотя могла и без спроса выйти.

Про береговые РЛС - знающие люди сказали, что погранцы увидеть вполне могли, тем более если специально смотреть, если конечно в этом месте есть всё что надо. Ну а дальше, всё зависит от конкретики.

.

Алексей33 08.09.2016 13:55

Вот и непонятно что случилось-то? Может поплохело в процессе каталки? Говорят от обезвоживания можно разную штуку схватить, начиная от сердечного приступа до потери ориентации...

antiglob 08.09.2016 14:20

Цитата:

Сообщение от Алексей33 (Сообщение 330550)
Вот и непонятно что случилось-то? Может поплохело в процессе каталки? Говорят от обезвоживания можно разную штуку схватить, начиная от сердечного приступа до потери ориентации...

Здесь то как раз вопросов нет (для тех кто бывал в благе). У берега при отжимном 5-6 м/с на воде практически штиль - новичку поднять парус за веревочку без проблем. Но из-за барханов турбула, хочется отойти подальше. Отошли, а там "качает", условия для новичка уже не айс, тем более, что на таком ветре хороший ход у парусов 7 и более м.кв., наверняка у нее было меньше. В итоге имеем - героический подъем паруса только для того, чтобы через минуту снова упасть в воду, как результат - быстрая потеря сил+слив по ветру. Берег далеко, плыть в таких условиях не вариант. Барышня все сделала правильно.
Думать, что она опытный райдер лично у меня причин нет. Любой из нас, не дожидаясь состояния "огурец", свернул бы парус и рангоут и потихоньку лежа на доске погреб на север :smile:

koenig 08.09.2016 14:31

Цитата:

Сообщение от antiglob (Сообщение 330557)
Любой из нас, не дожидаясь состояния "огурец", свернул бы парус и рангоут и потихоньку лежа на доске погреб на север :smile:

Это на море то, да при отжимняке, да ещё и с верхушкой, свернутой на доске?
И далеко бы догрёб?
.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:41.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot