RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Гидрофойл (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Теория: силы, возникающие при движении на виндфойле (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=32146)

latad 22.08.2018 20:45

У них центр тяги на пузе... Независимо от положения тушки.

ALEX3M 22.08.2018 20:53

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 385763)
А вот как кайтеры без всякой механики кренят и их не приводит?

Потому, что у кайтера две ноги, а у виндсерфера три:)))

latad 13.11.2018 10:24

Разберём упрощённый вариант.
Вид сзади.
Даже в этом случае не так-то просто разобраться, чем и как держать устойчивый баланс.
https://image.ibb.co/hcbWxq/image.jpg

asmaster 13.11.2018 11:37

Не силён в теории, но на практике, если парус перпендикулярнее к доске, то фойлить намного проще.

latad 13.11.2018 14:03

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 393951)
Не силён в теории, но на практике, если парус перпендикулярнее к доске, то фойлить намного проще.

Я так нарисовал, потому что с наклоном - более общий случай. Надо было ещё и доску наклонить наветер, но и так получается непросто...
Указаны только внешние силы, как и чем держать баланс внутри системы - самый интересный вопрос, но сначала надо разобрать что именно держать.

asmaster 13.11.2018 15:29

Это с плавником общий случай. На фойле как раз наоборот. Мачта перпендикулярна доске. Тяга паруса направлена максимально горизонтально, как будто к мачте привязан фал и вас тащат на катере. Так легче работать с кренами доски своим весом при помощи ног.
Когда чусво фойла хорошее и есть избыток тяги на парусе, то можно крениться вместе с доской на ветер. Опять получаем мачту и доску перпендикулярно. И чем прямее угол, тем по моим ощущениям, легче и быстрей ход.

mm7 13.11.2018 16:48

С amaster полностью согласен.
latad, там вначале была картинка
http://raceyou.ru/attachment.php?att...6&d=1531057964
где все основные силы нарисованы.
Лоп критиковал ее, что там есть лишние силы, типа не единая система а две.
Я и согласен и не согласен. В каждый момент времени это единая система.
Но если брать на протяжении времени, то начинают просматриваться отдельные части, кластеры, менее зависимые друг от друга. Верхушка, райдер и доска с фойлом.
Оно и понятно, т.к. оно все соединено "шарнирами". Поэтому я и нарисовал силы для каждой подсистемы. В жизни, при полете на фойле, мы тоже управляем этими штуками отдельно. Отдельно верхушкой, отдельно доской, отдельно положением ЦТ тушки.
Отдельно, но координированно.

Устойчивость всей системы довольно низкая. Если смотреть "по Лопу", как на единую моментально-стачичную систему, то продольная устойчивость по тангажу обеспечивается стабилизатором.
А поперечная почти ничем. Немного она обеспечивается стреловидностью крыльев, и их дехидралом, если он есть. Но почти у всех "взрослых" фойлов этого практически нет, даже наоборот, почти у всех анхедрал - арочность.
Поэтому поперечная устойчивость обеспечивается в основном эквилибристикой тушки относительно доски, + степенью закрытия паруса, что тоже делается тушкой.
Автоматики практически нет.
На теоретическом графике устойчивости цельной "статичной" системы, она выглядела-бы как горб с плоской или чуть вогнутой верхушкой, очень маленькой. Эту микро-вогнутость дают стреловидность и дехидрал, если они есть. Т.е. градус враво-влево и шарик лежащий в этой впадинке необратимо скатывается.

VVishen 13.11.2018 17:21

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 393995)
На теоретическом графике устойчивости цельной "статичной" системы, она выглядела-бы как горб с плоской или чуть вогнутой верхушкой, очень маленькой. Эту микро-вогнутость дают стреловидность и дехидрал, если они есть. Т.е. градус враво-влево и шарик лежащий в этой впадинке необратимо скатывается.

У фойлов обычно обратная v-образность. Ямки нет.
Фоил по крену это баланс борд.
Рисовать силы бесполезно :)

197 13.11.2018 18:00

Судя по фоткам, у СБ есть прямое V, а по краям обратный загиб. Вот примерно как на картинке выше нарисовано.

sl55 13.10.2019 04:11

Для полноты картины и самообразования:
http://mauiultrafins.com/technology-...oil-mechanics/

https://m.facebook.com/permalink.php...101&__tn__=K-R

https://m.facebook.com/permalink.php...101&__tn__=K-R

https://m.facebook.com/permalink.php...101&__tn__=K-R

mm7 13.10.2019 15:52

По первому линку некоторые неточности:

- The problem of stabilization and altitude control is transferred to the ability of the driver, who must steer and stabilize the entire system by skillful weight transfer.

Баланс системы достигается не только балансировкой веса тушки, но и управлением вектором силы на парусе. А при сильных отвешиваниях, когда вес тушки частично поддерживается парусом и чисто веса для откренивания доски не хватает, то откренивают еще и мышцами голеностопа, давя пятками и поднимая носки ступней в петлях.

- the thrust vector is not in the longitudinal axis of the foil, but far above at the level of the board

Вектор тяги у нас не на уровне доски, а еще выше, в фокусе паруса.

Картинка 14. Схематика сил упрощена, как для виндсерфинга, или как для Мотыля с закрепленной мачтой.
Кренящая сила показана только на парусе. А откренивающая только на тушке. На самом деле бОльшая часть кренящей силы передается через шарнир на доску, и откренить ее можно только весом тушки, стоя на борту (и частично ступнями в петлях). Из-за этого гонщикам с большими парусами нужны широкие доски.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:31.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot