RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Матчасть - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Парус-крыло (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=28841)

Akella 09.11.2017 20:46

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 362604)
А причём тут Бернулли? Если это про то, что крылья якобы создают подъемную силу потому что верхняя поверхность "длиннее" нижней - так этот миф уже давным давно развеяли.
И обычные "необъёмные" паруса, кстати, этому отличное подтверждение.

И кто же этот миф развеял? Может я чего упустил. Закон Бернулли действует на до звуковых скоростях, и парус тому совсем не подтверждение. И крыло у всех современных лайнеров сделано выпуклым, или конструктора наверное не слышали, что закон Бернулли отменили, не...

PS: Почитайте Аэродинамику "Крыло в до звуковом потоке" потом пишите ахинею.

OlegMZ 09.11.2017 21:18

Цитата:

Сообщение от Akella (Сообщение 362607)
И кто же этот миф развеял? Может я чего упустил. Закон Бернулли действует на до звуковых скоростях, и парус тому совсем не подтверждение. И крыло у всех современных лайнеров сделано выпуклым, или конструктора наверное не слышали, что закон Бернулли отменили, не...

PS: Почитайте Аэродинамику "Крыло в до звуковом потоке" потом пишите ахинею.

Очевидно упустил. Крыло поднимает 3й закон ньютона. Дома найду ссылочки. Обсуждали уже. Про бернулли даже лётчиков учили. Уж оченьтраспространённое заблуждение.

З.Ы. А что, на парусах уже быстрее звука летают??

Akella 09.11.2017 21:29

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 362613)
Очевидно упустил. Крыло поднимает 3й закон ньютона. Дома найду ссылочки. Обсуждали уже. Про бернулли даже лётчиков учили. Уж оченьтраспространённое заблуждение.

З.Ы. А что, на парусах уже быстрее звука летают??

А откуда появляется разность давлений над и под крылом, не за счёт ли разности скоростей набегающего потока воздуха над и под крылом, именно из-за разности длин этих плоскостей, другие факторы пока опустим.

AlexChe 09.11.2017 21:30

Первое, на что обратил внимание - дизайн не красивый.
А дальше чисто теоретические измышления -
Конструкция сложней и ,наверняка, тяжелей По сути, не сильно отличается от паруса с широким мачткарманом.
А как это из воды поднимать, когда вода внутрь зальётся?

Akella 09.11.2017 21:32

Да по сути- это два паруса в одном флаконе.

Komandir 09.11.2017 21:38

AlexChe, Можно взять ложку вертикально, черпалом вниз и лить воду на выпуклую часть - ложка будет двигаться странным образом, хотя поток воды её обтекает всего с одной стороны.

Dim 09.11.2017 21:50

Цитата:

Сообщение от Akella (Сообщение 362614)
А откуда появляется разность давлений над и под крылом, не за счёт ли разности скоростей набегающего потока воздуха над и под крылом, именно из-за разности длин этих плоскостей, другие факторы пока опустим.

здесь уже как-то была тема, где приводили разнообразные варианты крыльев, явно не соответствующие принципу Бернулли, правда только с намеками, типа сами пробуйте, что куда будет тянуть..

а попробовать не так и сложно, буквально с месяц назад катал на камберном парусе с очень жестко переключаемыми камберами.. И при смене галса оказываешься лицом к пузу паруса, ну и ничего - почти нормально едешь. Да, это было всего лишь водоизмещение, да ехать явно хуже, чем на нормальном пузе, но ведь едет...

да и самолеты, кстати, в перевернутом состоянии как-то летают, тут я затрудняюсь точно сказать, как это делается, но вроде бы довольно ровно летят, вниз не пикируют..

архитектор 09.11.2017 21:52

Вложений: 6
Похоже этот парус-крыло будет тяжелым. Отвала почти нет, будут прилетать кирпичи.
Эффект от выпуклости будет, но виндсерфинг - не самолет, там подъемная сила работает не так как на серфе...Катание на таком парусе напоминает ловлю щуки на ложку, или на лампочку) Когда ее много, на что угодно клюнет...
Если на доске мастер, то поедет на любом как бы сказать снаряжении)))

OlegMZ 09.11.2017 22:03

Цитата:

Сообщение от Akella (Сообщение 362614)
А откуда появляется разность давлений над и под крылом, не за счёт ли разности скоростей набегающего потока воздуха над и под крылом, именно из-за разности длин этих плоскостей, другие факторы пока опустим.

Именно этому мифу нас с детства и учили. На заре авиации немцы даже пытались супертолстые крылья делать. Тока как-то результата не было. Да и с чего бы потоку сверху вдруг бежать быстрее нижнего?
Общая идея - надо ламинарный поток с крыла отклонить вниз, тогда, в соответствии с 3м законом Ньютона, получим тягу вверх.
Паруса это и делают - отклоняют поток. Крылья так же - верхняя кромка по ниспадающей идёт. Найду ссылку - скину. Универы лбами сталкивались на эту тему :-)

Adobe Flash Player is required to view the video.

Один из многих роликов по теме. Да, забыл ещё про Коанда эффект - прилипание потока к поверхности. Пардон, на русском не нашлось пока.

ALEX3M 09.11.2017 22:08

Толщина профиля выбирается в соответсвии с необходимой скоростью обтекающего потока.
Толстые профили использовались на заре авиации, по причинам плохой обтекаемости самолётов и малой мощности двигателей.
С увеличением скорости профили самолётов стали тоньше раза в 2-3.
Несмотря на это, необходимость большой подъемной силы возникает на взлете и посадке, в связи с чем и применяются пред- и за- крылки, увеличивающие толщину профиля.
На больших яхтах на полных курсах применяют паруса увеличенной полноты, то есть опять же с толстым профилем, всвязи с меньшей скоростью вымпельного ветра.
Наш любимый виндсерфинг в области аэродинамики и достигаемых скоростей пока находится на этапе этажерок и бипланов начала ХХ века, когда и профили применялись даже не с двумя поверхностями, а с одной изогнутой.
Так что особого смысла усложнять конструкцию паруса нет, если только не расматривать возможность спрятать аэординамический тормоз в лице серфера внутри этой конструкции.

ultra33 09.11.2017 22:13

Цитата:

Сообщение от Akella (Сообщение 362607)
И кто же этот миф развеял? Может я чего упустил. Закон Бернулли действует на до звуковых скоростях, и парус тому совсем не подтверждение. И крыло у всех современных лайнеров сделано выпуклым, или конструктора наверное не слышали, что закон Бернулли отменили, не...
PS: Почитайте Аэродинамику "Крыло в до звуковом потоке" потом пишите ахинею.

Говорят, летаем благодаря Ньютону, а не Бернулли)
Кратенько ниже. В сети много объяснений подробнее.
https://www.youtube.com/watch?v=aFO4PBolwFg
Adobe Flash Player is required to view the video.

ALEX3M 09.11.2017 22:19

Для тупых америкосов рассказывают про Ньютона, а сами втихаря считают по Бернулли, ибо непатриотично :-D

AlexChe 09.11.2017 23:26

Цитата:

Сообщение от Komandir (Сообщение 362618)
AlexChe, Можно взять ложку вертикально, черпалом вниз и лить воду на выпуклую часть - ложка будет двигаться странным образом, хотя поток воды её обтекает всего с одной стороны.

Я про теорию обтекания и не спорю.
Катаю на камберных парусах. Когда в мачткарман 11.0 паруса наливается вода, поднять его из воды крайне не просто. Тупо, тяжело.

Я критикую саму конструкцию.
Двойной слой плёнки, сложнейшая конструкция камберов, большой объём внутри...
В общем, я бы себе такой не взял))

ultra33 09.11.2017 23:37

Для "америкосов" рассказывают:
https://www.youtube.com/watch?v=QKCK4lJLQHU
Adobe Flash Player is required to view the video.

mm7 10.11.2017 00:16

Ньютон, Бернулли... А че Жуковского забыли?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:39.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot