RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Слалом (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Слаломные доски. Ресурс. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=14527)

Alicknah 16.07.2013 00:50

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 176401)
Постановка темы ТС изначально некорректна.

Все доски мира, за очень малым исключением, делаются на одной фабрике.
Поэтому, все доски, сделанные в одинаковой технологии, (или очень похожих),
имеют практически одинаковый ресурс "по прочности", и тут вообще нечего ...

Неправильная информация. Доски делают хорошо (фанатик) или плохо (старборд). В прошлом году видел три треснутых айсоника. Просто лопаются пополам. По качеству изготовления лучше фалконов пока не видел. По отзывам тоже.

forward28 16.07.2013 13:54

Ясно одно - старые доски делались на века. Новые рассчитаны на то, чтобы через пару лет чел менял на новую. Данная тенденция прослеживается на только в виндсерфинге, но и в других сферах. Ну, выгодно производителю, чтобы потребитель покупал новый товар не через 10 лет, а через 2-3 года (в зависимости от товара, естессно). Ну, и понятное дело, новые разработки, фишки, дизайн тоже провоцируют на покупку новейшего оборудования. По доскам - у меня древняя f2 Strato/Function, 187l. С Ноевым ковчегом сравнивать не будем, но она очень старая. Нос в 2-х местах был ремонтирован предыдущим хозяином. Сколько мачта на неё падала (только за год пользования мной) - не пересчитать. Да, надо подновить нескользячку, ну, подкрасить... А в остальном - если бы была новая доска - нос ремонтировался бы после каждой каталки (поначалу). Думаю, если продам/отдам, то ещё не я один на ней покатаюсь. И дождётся ли она новой краски....

IGGY 16.07.2013 16:39

а какое это имеет отношение к слалому?

John W1000 17.07.2013 09:08

CarbonArt однозначно для меня. Много катал на Starboard, JP, Taboo. Немного на Tomman и Patrik. По долговечности и удобству CarbonArt на голову всех бъет.

Николай Боровяк 17.07.2013 10:28

Плюс плюс.Присоединяюсь к мнению.

Шляпа 25.09.2013 20:58

В 2010 купил I-sonic 144 в техноре 2008 года на котором катался чел весом за 100 кг...он мне достался с многочисленными вмятинами как сверху так и снизу...3 сезона катаюсь на нем с парусом 9,5 в среднем раз в 2-3 недели...оказался вполне крепким, при том, что эксплуатируется далеко не на флете, принимал удары по бочинам и по носу иногда...вмятины остаются но криминала нету...на берегу тоже весьма прочен и не боится легких ударов об камешки...для сравнения купил угольный фалькон 90 литров, тот конечно супер легкий и жесткий (не могу сказать что на чопе мне это нравится), но вот если случайно тюкнуть об камешек - сразу будет дырка...в принципе все слаломные доски последних поколений из угля, что Старборд, что Фанатик, что Жп - по сути скорлупки...для себя понял, что буду впредь подыскивать доски старых поколений в хорошем состоянии, поскольку в ПВА участвовать не намерен, а вот тренироваться надо без конца и надо что-нить подолговечнее...
Как эталон абсолютной долговечности могу привести пример своей древней 100 литровой доски F2 Sputnik 275 примерно 96-97 года...да весит на полтора-два кило больше чем 90 литровый Фалькон, но эту доску не убить ни за что, если только не взять в руки топор и со всей дури не фигачить ее...

koenig 25.09.2013 22:23

Как-то не очень серьёзно народ относится к тому, что пишет...

По порядку:

Цитата:

Сообщение от Alicknah (Сообщение 181922)
Неправильная информация. Доски делают хорошо (фанатик) или плохо (старборд). В прошлом году видел три треснутых айсоника. Просто лопаются пополам. По качеству изготовления лучше фалконов пока не видел. По отзывам тоже.

Неправильно что именно? Что на одной фабрике делают???

Ну так ещё раз - делают на одной фабрике, одни и те же люди,
практически из одних и тех же материалов, только матрицы разные.

Что касается "хорошо-плохо"...
Нелепо полагать, что в ситуации, когда на фабрике изготовляются сходные изделия нескольких фирм, но объём производства фирмы А в разы превышает объём производства фирмы B, - изделия A будут ниже качеством, чем изделия B.
Как минимум, их качество будет одинаково, а на практике больший объём производства диктует персоналу фабрики необходимость уделять больше внимания более "важному клиенту".

Разве оторванные днища и вырванную корму у фалконов видеть не приходилось?
А вырванные с куском палубы футстрапы тоже что ли не приходилось?
А между тем, на фалконах с этим боролись целых 2 сезона...

Я повидал достаточно сломанных и старбордов и фанатиков. Сломанных как специально, так и в процессе эксплуатации по разным причинам.
Фанатики по мнению практически всех, кто это мнение имеет основания высказывать ломаются несколько чаще. Что впрочем совсем не говорит о том, что фанатики "плохие".

Давайте всё же писать осмысленно.
Если у вас есть статистические многолетние данные, - это одно. Приводите ссылку, будем разбираться.

А если "мнение" основано лишь на беседах с десятком знакомых, - это совсем другое, и называется иначе...

Цитата:

Сообщение от forward28 (Сообщение 181990)
Ясно одно - старые доски делались на века. Новые рассчитаны на то, чтобы через пару лет чел менял на новую. Данная тенденция прослеживается на только в виндсерфинге, но и в других сферах. Ну, выгодно производителю, чтобы потребитель покупал новый товар не через 10 лет, а через 2-3 года (в зависимости от товара, естессно). Ну, и понятное дело, новые разработки, фишки, дизайн тоже провоцируют на покупку новейшего оборудования. По доскам - у меня древняя f2 Strato/Function, 187l. С Ноевым ковчегом сравнивать не будем, но она очень старая. Нос в 2-х местах был ремонтирован предыдущим хозяином. Сколько мачта на неё падала (только за год пользования мной) - не пересчитать. Да, надо подновить нескользячку, ну, подкрасить... А в остальном - если бы была новая доска - нос ремонтировался бы после каждой каталки (поначалу). Думаю, если продам/отдам, то ещё не я один на ней покатаюсь. И дождётся ли она новой краски....

Позиция понятная и почти очевидная из вашей действительности,
но к сожалению для всех нас, не эта действительность определяет движение мирового рынка.

На буржуйских рынках сейчас гораздо проще продать новейший продукт с "супер свойствами", чем многолетний кондовый "середняк". И цена, и долговечность тут вторичны. У них другая экономическая ситуация, совсем другой уровень потребления, наконец, совсем иная ментальность...
Это действительно не просто понять. Чтобы это понять, надо поработать внутри этого рынка не менее 2-3 лет....

Я не говорю, что именно такой подход "хороший", и "правильный", и вообще не даю никаких оценок.
Но нашим людям надо понимать, - не будет возврата к неубиваемым, тем более в слаломе, и цены будут расти...

Цитата:

Сообщение от John W1000 (Сообщение 182104)
CarbonArt однозначно для меня. Много катал на Starboard, JP, Taboo. Немного на Tomman и Patrik. По долговечности и удобству CarbonArt на голову всех бъет.

А что "CarbonArt"?
Мелкосерийный hand-made с весьма-весьма "специфическим" шейпом.
Понятное дело, что на них мало кто ездит... Что с ними сравнивать то?
Плюс, из NZ еще привезти как-то надо...

Цитата:

Сообщение от Канарец (Сообщение 194263)
В 2010 купил I-sonic 144 в техноре 2008 года на котором катался чел весом за 100 кг...

iSonic в Техноре выпускался только один год, на второй прекратили, я тут пару лет тому подробно писал о том почему сняли, и как именно это происходило.
В том то и дело, что на главных рынках на них не стало никакого спроса...

Цитата:

Сообщение от Канарец (Сообщение 194263)
Как эталон абсолютной долговечности могу привести пример своей древней 100 литровой доски F2 Sputnik 275 примерно 96-97 года...да весит на полтора-два кило больше чем 90 литровый Фалькон, но эту доску не убить ни за что, если только не взять в руки топор и со всей дури не фигачить ее...

Про топор - оно конечно так...
Но если серьёзно - начни такое сейчас выпускать, кто этот тяжелый раритет с очень узким диапазоном купит?
Производитель этого чуда разорится моментально...

kotani 26.09.2013 16:15

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 194271)
...А между тем, на фалконах с этим боролись целых 2 сезона...

Фанатики по мнению практически всех, кто это мнение имеет основания высказывать ломаются несколько чаще. Что впрочем совсем не говорит о том, что фанатики "плохие".

...У них другая экономическая ситуация, совсем другой уровень потребления, наконец, совсем иная ментальность...
...Мелкосерийный hand-made...
...Плюс, из NZ еще привезти как-то надо...

Но если серьёзно - начни такое сейчас выпускать, кто этот тяжелый раритет с очень узким диапазоном купит?
Производитель этого чуда разорится моментально...

Не противоречите ли самому себе - ежели "делают на одной фабрике, одни и те же люди,
практически из одних и тех же материалов" - то почему именно на фалконах боролись и почему это именно фанатики ломаются чаще.
Неужто работники фабрики настолько невнимательно относятся к "нестарбордам".

У нас другая экон.ситуация, другой уровень потребления, иная ментальность.
Кто здесь поднимет знамя Воногова и займется мелкосерийным выпуском недорогих неубиваемых, пусть и раритетов.
Не хочется верить, что всё так плохо.

koenig 26.09.2013 17:38

Цитата:

Сообщение от kotani (Сообщение 194446)
Не противоречите ли самому себе - ежели "делают на одной фабрике, одни и те же люди,
практически из одних и тех же материалов" - то почему именно на фалконах боролись и почему это именно фанатики ломаются чаще.
Неужто работники фабрики настолько невнимательно относятся к "нестарбордам".

Никакого "противоречия" нет.
Они тогда слишком "облегчали"конструкцию, и экспериментировали c разной экзотикой. Вот и всё. Но это говорит лишь о том, что имели место временные конструктивные просчёты. А такие просчёты могут быть у кого угодно, в т.ч. и у Старборда были.

Т.е. надо понимать, что это вообще никак не относится ни к "качеству производства", ни к "прочности" как таковым. С точки зрения прочности можно разумеется обсуждать недостатки конкретной модели конкретного года, но не имеет смысла говорить что все доски А заведомо прочнее досок B при одинаковых или подобных технологих.

Цитата:

Сообщение от kotani (Сообщение 194446)
У нас другая экон.ситуация, другой уровень потребления, иная ментальность.
Кто здесь поднимет знамя Воногова и займется мелкосерийным выпуском недорогих неубиваемых, пусть и раритетов.
Не хочется верить, что всё так плохо.

Эту ситуацию не стоит рассматривать в категориях "плохая-хорошая".
Она просто такая есть, и всё. Это просто такая же данность, как например дождь, или ночь...

Мелкосерийный выпуск всё равно чего не может быть дешевым по определению.

А выпуск досок в российских условиях не самое прибыльное занятие вообще.
Большая часть материалов и оборудования импортные, затраты на производство тоже немалые....
Так что вряд ли что-то изменится.

Василий 26.09.2013 18:48

откатал на фальконе Лтд 145 фанатик 2008 два сезона. ухудьшения состояния корпуса не наблюдается....
--------
для сравнения жипи слалом 8 132\82 за сезон утратила 50% прочности....печаль...
----------
сейчас наблюдаю формулу гаастра 1 у друга с новья,...дно поехало, вмятины от колена при снятии плавника....
вот это доска выходит самая одноразовая.... на моей такойже поехали загибы палубы.....

Шляпа 26.09.2013 19:45

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 194271)
Как-то не очень серьёзно народ относится к тому, что пишет...


iSonic в Техноре выпускался только один год, на второй прекратили, я тут пару лет тому подробно писал о том почему сняли, и как именно это происходило.
В том то и дело, что на главных рынках на них не стало никакого спроса...



Про топор - оно конечно так...
Но если серьёзно - начни такое сейчас выпускать, кто этот тяжелый раритет с очень узким диапазоном купит?
Производитель этого чуда разорится моментально...

Можно ссылку на ту ветку...очень было бы интересно почитать...

Начни сейчас такое выпускать в современных обводах - я бы первый купил, поскольку вес далеко не так критичен как шейп...Спутник и по сей день дико быстр в бакштаг и в целом ведет себя примерно как Спидовые доски, косяк его в основном в тяжести выхода на глиссер из-за очень узкой кормы, сложности в поворотах итп...а вес явно вторичен...
В общем объяснение тут очень простое - производителей матчасти как и автомобилей так и бытовой техники, телефонов и прочего просто задолбало выпускать надежные вещи которые служат века...
накинуть один лишний килограмм к весу слаломной доски и сделать ее неубиваемой и идеальной для нужд абсолютного большинства пользователей (нас) производитель ни за что не станет...хотите гоняться - извольте как ПВАшники менять комплект в худшем случае каждый год...

koenig 26.09.2013 20:26

Цитата:

Сообщение от Канарец (Сообщение 194513)
Начни сейчас такое выпускать в современных обводах - я бы первый купил, поскольку вес далеко не так критичен как шейп...Спутник и по сей день дико быстр в бакштаг и в целом ведет себя примерно как Спидовые доски, косяк его в основном в тяжести выхода на глиссер из-за очень узкой кормы, сложности в поворотах итп...а вес явно вторичен...
В общем объяснение тут очень простое - производителей матчасти как и автомобилей так и бытовой техники, телефонов и прочего просто задолбало выпускать надежные вещи которые служат века...
накинуть один лишний килограмм к весу слаломной доски и сделать ее неубиваемой и идеальной для нужд абсолютного большинства пользователей (нас) производитель ни за что не станет...хотите гоняться - извольте как ПВАшники менять комплект в худшем случае каждый год...

Подавляющее большинство серферов по всему миру считают как раз совсем иначе.
Для гоночной матчасти вес является важнейшим параметром.
И то, сколько "лишних граммов" будет под ногами во многом всё и решает.

Про техноровский iSonic поищите поиском.
Вкратце - о том же самом и писал. Выпустили в первый год доску в двух версиях: Wood и Technora. Выяснилось, что Wood покупают хорошо, а Tecnora в разы меньше, и то, только в определенных странах. Приняли естественное решение - Теchnora больше не делать.

То же самое было в своё время и с Формулами (делали D-RAM поначалу),
по тем же причинам ушли в прошлое прекрасные классические фрирейсовые Ftype,
то же самое давно уже произошло с фристайловыми досками, теперь только carbon,
то же самое происходит сейчас с wave досками - основная доля продаж carbon и wood, в technora делают лишь некоторые модели.

ЗЫ. Да и про новые модели автомобилей, бытовой техники и проч. всё совсем не так однозначно, и далеко не в "неубиваемости" дело...

lobzik 26.09.2013 20:44

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 194271)
Ну так ещё раз - делают на одной фабрике, одни и те же люди,
практически из одних и тех же материалов, только матрицы разные.

Я правильно понимаю, что на фабрику завозят пенопласт лишь одной марки, айрекс лишь одной толщины и одной плотности, углеткань только одного плетения и одной плотности, шпон лишь одной толщины и всё это кладут в одинаковое количество слоёв по одной технологии во все доски?

koenig 26.09.2013 21:33

"Количество" и расположение слоёв, а также их комбинации безусловно разные,
но вот про всё остальное - вариантов действительно не так уж много.

ЗЫ. Понравилось мне про "пенопласт" и "airex". ;).

lobzik 26.09.2013 21:59

"Пенопласт" читать как "пенополистирол".
Airex, если угодно, читать как "пенопласт ПВХ" или sandwich, как больше нравится.

При том, что комбинации слоёв разные, утверждать, что все доски имеют схожие характеристики прочности только потому, что их делают на одном заводе, по-моему, несколько опрометчиво.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot