RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Кальянная - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   60 лет запуска в СССР Первого Искусственного Спутника Земли 04.10.1957 (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=29823)

андрей 1357 17.10.2017 14:49

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 360808)
Давным давно P.Декарт сказал (сейчас уже точно не помню цитату, но нечто типа)
"Не существует таких уловок, к которым бы не прибегало человечество,
дабы избежать нормальной мыслительной работы"...
Так что ничто не ново...
.

что бы ни делать, лишь бы ничего не делать

Vitold 17.10.2017 20:42

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 360808)
Давным давно P.Декарт сказал (сейчас уже точно не помню цитату, но нечто типа)
"Не существует таких уловок, к которым бы не прибегало человечество,
дабы избежать нормальной мыслительной работы"...
Так что ничто не ново...
.

Если это не интернет цитата, то слово "нормальный" наводит на подозрения. Что есть нормально, что он имел в виду, может он формировал прокрустово ложе человеческой мысли. Вон человечество посчитало что чел вышел за рамки нормальной мыслительной работы, и спалило Джордано Бруно.
Цитата:

Сообщение от андрей 1357 (Сообщение 360817)
что бы ни делать, лишь бы ничего не делать

Точная цитата будет "как не работать а кататься"

koenig 17.10.2017 22:02

"Нормально" то и значит - нормально учиться, нарабатывать образовательный базис, читать книги, учиться мыслить анализируя факты в их полном многообразии, реально познавать мир, работая при этом "мозгом, а не языком"...

Д.Бруно был отправлен на костёр не "человечеством", а всего лишь группой священников преследующих свои цели, в основном дабы сохранить своё влияние и положение.
.

burashkache 17.10.2017 23:08

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 360853)
Д.Бруно был отправлен на костёр не "человечеством", а всего лишь группой священников преследующих свои цели, в основном дабы сохранить своё влияние и положение.
.

Тем не менее "человечество" хлопало в ладошки, когда его вживую кримировали. Посему можно сказать, что группа попов исполняла глас народа

koenig 18.10.2017 03:49

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 360865)
Тем не менее "человечество" хлопало в ладошки, когда его вживую кримировали. Посему можно сказать, что группа попов исполняла глас народа

Ну разумеется.
Ведь "Ученье свет, а неучёных тьма" - ничего удивительного к сожалению...

Как говорится, с точностью до 95% и более, уровень образования широких масс никогда не превышал
оценки 2+ или 3- (смотря как посмотреть), ну и что же теперь - "уподобляться" что ли?
Ещё Козьма Прутков гениально изрёк - "Не уподобляйся!".

Так что, "Кесарю-кесарево"... А далее на самом деле всё просто.
Потому что всё зависит исключительно от высоты персональной планки, установленной
для себя любимого самим собой. Ну и конечно от величины желания пахать ради достижения этой планки....
Вот собственно и всё.
.

Vitold 18.10.2017 18:49

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 360853)
"Нормально" то и значит - нормально учиться, нарабатывать образовательный базис, читать книги, учиться мыслить анализируя факты в их полном многообразии, реально познавать мир, работая при этом "мозгом, а не языком"...

.

Ты просто дал определение идеальному образованию, в действительности все далеко не совсем так. Загляни в учебники начальных классов, волосы встанут дыбом.
Если в наше время позволить ребенку учиться по современным стандартам, то результат будет обратный. Образовательные стандарты в нашей стране заточены под создание биороботов. Хотя насколько я слышал, в Израиле математику в школах до сих пор изучают по учебникам Киселева. Где в современных учебниках определение на абзац, у Киселева на строчку. Но не суть, еще в мое время уже всячески отсекали попытки анализировать факты и не приветствовали даже попытки обобщения.
Анализировать факты небезопасно. Вот например если попытаться проанализировать факты относительно полета Гагарина. А их нет ни одного. Даже в ракету его сажал сотрудник КГБ. Появился на территории закрытой военной части. Сначала врали что приземлился в спускаемом аппарате, потом признали что катапультировался. Есть мнение спецов что из такого люка катапультироваться невозможно технически. Никакой фото видео фиксации нет, хотя есть хроника как спасали Челюскинцев, и еще во время ВОВ на самолетах стояли фотопулеметы. Факты про ВОВ анализировать не надо вообще, это еще более болезненно.

koenig 18.10.2017 20:20

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 360923)
Ты просто дал определение идеальному образованию, в действительности все далеко не совсем так. Загляни в учебники начальных классов, волосы встанут дыбом.
Если в наше время позволить ребенку учиться по современным стандартам, то результат будет обратный. Образовательные стандарты в нашей стране заточены под создание биороботов. Хотя насколько я слышал, в Израиле математику в школах до сих пор изучают по учебникам Киселева. Где в современных учебниках определение на абзац, у Киселева на строчку. Но не суть, еще в мое время уже всячески отсекали попытки анализировать факты и не приветствовали даже попытки обобщения.

Ещё Марк Твен говорил - "Я никогда не позволял школе вмешиваться в моё образование." :D Все школьные программы всегда были и есть расчитаны на средних троечников. А дальше вопрос в том что делает сам человек для своего образования.
Про " всячески отсекали попытки анализировать факты и не приветствовали даже попытки обобщения" - какие ваши доказательства? :cool:. Не было такого как явления в советской школе.

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 360923)
Анализировать факты небезопасно. Вот например если попытаться проанализировать факты относительно полета Гагарина. А их нет ни одного. Даже в ракету его сажал сотрудник КГБ. Появился на территории закрытой военной части. Сначала врали что приземлился в спускаемом аппарате, потом признали что катапультировался. Есть мнение спецов что из такого люка катапультироваться невозможно технически. Никакой фото видео фиксации нет, хотя есть хроника как спасали Челюскинцев, и еще во время ВОВ на самолетах стояли фотопулеметы. Факты про ВОВ анализировать не надо вообще, это еще более болезненно.

Какие совсем смешные вещи пишете...
Ну были там сотрудники КГБ, а что - где-то по другому? Про "врали" - ничего удивительного, по косвенным фактам можно много чего определить про конструцию и решения, поэтому конечно не открывали всю информацию в таком прорывном деле, плюс история с рекордом ФАИ... Что и почему тогда делалось давно описано массой людей со всех точек зрения. Ну нет фиксации приземления, - дык при тогдашней точности плюс-минус лапоть его и не могло быть. А вот сам полёт отслеживался весьма успешно в разных странах... Выкиньте все свои теории заговора, займитесь банальным образованием и изучением фактов, а не повторяйте бредни писак из желтой прессы и таких же горе-спецов.

И кстати, почитайте мемуары летчиков про войну, там много написано что и как фиксировалось фотопулеметами, а что не фиксировалось...
.

abc44def 19.10.2017 13:23

Не осилил все эти страницы препинаний, что хочу сказать:

Vitold - если интересуешься эпохой советской космонавтики, и вдруг не читал нижеупомянутой серии из 4-х книжек, очень рекомендую.

Автор Борис Евсеевич Черток, сподвижник Королёва, главный по системам управления в королёвской конторе. Он не дожил до своего 100-летия три месяца....
Мне доводилось общаться с ним лично, когда зелёным студентом я попал на "НПО Энергия", которая была и есть одной из базовых кафедр ФАКИ МФТИ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...B2%D0%B8%D1%87


Серия книг называется "Ракеты и люди". Нарушая все запреты и скрывая это, Черток вёл дневники, на основании которых, потом, в 90-е годы написал эти книги.
Это единственное на сегодняшний день документальное (историческое) описание развития советской космонавтики, захватывающее период от довоенных разработок до лунной гонки включительно. Более поздние периоды (я так думаю) не захвачены по причине сохраняющейся секретности.

Читается на одном дыхании...
Есть в собраниях библиотек для электронных книг, которые гуляют по интернету

Vitold 19.10.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от abc44def (Сообщение 360990)
Не осилил все эти страницы препинаний, что хочу сказать:

Vitold - если интересуешься эпохой советской космонавтики, и вдруг не читал нижеупомянутой серии из 4-х книжек, очень рекомендую.

Автор Борис Евсеевич Черток, сподвижник Королёва, главный по системам управления в королёвской конторе. Он не дожил до своего 100-летия три месяца....
Мне доводилось общаться с ним лично, когда зелёным студентом я попал на "НПО Энергия", которая была и есть одной из базовых кафедр ФАКИ МФТИ.

Серия книг называется "Ракеты и люди". Нарушая все запреты и скрывая это, Черток вёл дневники, на основании которых, потом, в 90-е годы написал эти книги.
Это единственное на сегодняшний день документальное (историческое) описание развития советской космонавтики, захватывающее период от довоенных разработок до лунной гонки включительно. Более поздние периоды (я так думаю) не захвачены по причине сохраняющейся секретности.

Читается на одном дыхании...

Может хорошо что не читал всю ветку) Я как мне кажется в данном обсуждении представляюсь Сообществу как деструктивный низвергатель немногих оставшихся идеалов социалистического поколения)
На самом деле мне действительно хочется на многие вещи посмотреть другими глазами, может какой возрастной заскок) Вот вчера например было прикольное атмосферное явление, днем появилась дымка, через которую можно было смотреть на солнце без непереносимой рези в глазах, а проплывающие облачка, совсем несильно отличающиеся от дымки, создавали эффект затмения. Было очень прикольно, смотрел долго. И зародилось у меня четкое ощущение того, что этот объект не может находиться от земли на непредставимые даже сотни миллионов километров. В общем готов не согласиться много с чем)
Сообщение что величайший мошенник Илон Маск посадил ступень ракеты-носителя на морскую платформу, вызвало у меня просто смех. Не постеснялись же даже видео с двух ракурсов выложить, хуцпа отдыхает.
Цитата:

при тогдашней точности плюс-минус лапоть
Отсутствие хоть сколько нибудь приемлемой точности полетов в безвоздушном пространстве заставляет сомневаться в возможности такой казалось бы банальной сейчас процедуры как стыковка. Допустим летит по орбите корабль. Орбита эллиптическая, то есть в каждый момент соотношение тангенциальной составляющей вектора скорости к радиальной величина переменная, а в абсолютных цифрах учитывая скорость в километрах секунду, то:
Запустили еще одну ракету, у нее эллипс совершенно другой, в совершенно других плоскостях, даже допустим свели эллипсы в одну плоскость. Как совместить центры эллипсов? Даже допустим совместили. Радиусы совместили, свершилось чудо, аппараты летят друг за другом, одному нужно догнать другого. Поддаем газку. Но при этом орбита повышается вместе с изменением всех остальных параметров.
оба объекта будут с чудовищной скоростью мелькать друг относительно друга, а если при этом случайным образом произойдет стыковка, то на МКС все айпады со стенок отлетят и рассыплются деревянные ящики с консервными банками.
Пусть они покажут видео с процессом стыковки снятое с нескольких ракурсов (никакой технической сложности закрепить пару камер снаружи нет)
Пусть они опубликуют некий лог стыковки, пусть в нем будут примерно следующие параметры: тяга двигателя, время работы, параметры орбиты на начало включения \на конец включения. Ничего секретного в этой информации нет. Если этот лог займет несколько сотен страниц, ничего страшного.

koenig 19.10.2017 22:41

Про Солнце так и быть, опустим :yahoo:, а вот стыковки с МКС идут в прямом эфире в свободном доступе уже лет 10 минимум. И все "логи", т.е. скорости, тяги, ориентация и проч. присутствуют в кадре постоянно.... Да и вообще жизнь на МКС много показывают в прямом эфире, не всё конечно, но например выходы в космос показывают.

Точность приземления, особенно при первых запусках, когда ничего еще толком не знали и не умели, впервые только отрабатывали методы спуска в атмосфере и формы спускаемых аппаратов, боролись с отказами и проч., не надо путать с точностью расчетов движений по орбитам и переходов между орбитами. Всё методики этих расчётов были созданы очень и очень задолго и до космических полётов и до появления компьютеров. Почитайте хотя бы про гомановские орбиты. Работа 1925 года между прочим... Там всё написано "как эллипсы совмещать" :D:D:D

В общем, это "страх и ужас" Vitold!...
Не беритесь обсуждать "проблемы мироздания" при отсутствии образования вообще, и уж тем более при отсутствии специальных знаний...

ЗЫ: А Б.Е.Черток - это конечно читать обязательно!!! Просто мне даже в голову не пришло, что кто-то, интересующийся вопросом мог не читать его книги... :eek:
И вообще, на эту тему много что написано, Каманин например для начала, да и у буржуев тоже не одна книга есть...
.

Николай8 19.10.2017 22:42

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 361014)
...
Пусть они покажут...
Пусть они опубликуют...

ОНИ просто не знают, что есть тот, кому это ТАК нужно... )

P.S. А что помешает сказать, что книги Чертка - это умелая, правдоподобная пропаганда? Что "доказательств нет"? (

Gans 20.10.2017 00:54

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 361014)
Вот вчера например было прикольное атмосферное явление, днем появилась дымка, через которую можно было смотреть на солнце без непереносимой рези в глазах.

Это сам Юра Гагарин из космоса тебе говорил: "Vitold, прекрати чушь нести!".

skat 20.10.2017 02:56

Гагарин был в космосе, не надо гнать :) Я понимаю, можно спорить про Армстронга на Луне, или про 11 сентября, там большой потенциал для теорий заговора, но блин, Гагарин. Весь мир это принял без малейших сомнений, наверное были доказательства. Да и было бы смешно в то время делать подобный фэйк, лучше было уступить в этой гонке, чем фейкануть и спалится. Я уверен, доказательства легко гуглятся. Сам не буду, я то не сомневаюсь :)

lop 20.10.2017 05:55

Верить не надо. Надо знать. Так что всё нормально, молодец, движешься к тому состоянию, про которое Сократ сказал: "я знаю, что я ничего не знаю".

burashkache 20.10.2017 16:22

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 361041)
Весь мир это принял без малейших сомнений, наверное были доказательства.

Большинство людей не имеют ни малейшего сомнения, что Бог есть и жил на Земле - Ииисус, Аллах и тд. А вот для меня доводы не убедительны.

ПС В Гагарина верю:D


Часовой пояс GMT +3, время: 10:44.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot