Цитата:
Однако, как говорится, - даже если суслик не виден, то он все равно там есть :D... Разница X6 и например серии SPX (долго выпускавшуюся серию Matriх 65 по понятным причинам из рассмотрения вполне можно исключить), обусловлена прежде всего: - разницей производителей и соответствующими нюансами и различиями их технологий; - вполне объективными изменениями "идеологии" проектирования и кроя парусов с течением - времени, и вытекающей отсюда потребностью иных мачт. Неизбежность соответствия года для EVO обусловлена в основном теми же причинами: - X9 просто, и X9 Ultra сделаны технологически по разному (это видно даже визуально); - FX - cмена производителя и FLX - изменение технологии; - ТРХ - очередная смена производителя со всеми вытекающими. Поэтому, ситуации, когда старый EVO банально не вставал на новую мачту, давно и хорошо известны всем гоняющимся на NP на сколь нибудь серьёзном уровне. Справедливости ради, следует отметить, что таковые ситуации не есть прерогатива только NP. У других то же самое встречается ровно так же. Другое дело, что долгие годы парусов NP было просто больше, и, именно в силу заточенности на максимальные характеристики, они всегда отличались так сказать "повышенной требовательностью" к мачтам. Поэтому тема соответствия мачт NP всегда звучала как бы "более громко", чем у других производителей. ЗЫ. Про диаметр мачты в районе камберов - работу камберов можно настраивать в довольно широком диапазоне, нивелируя в том числе и разницу диаметров в сторону увеличения. Однако никакие настройки камберов "не спасут", если характеристики мачт разные. По сути, для гоночных, и даже окологоночных камберных парусов больших размеров любого производителя альтернативы родной мачте нужного года просто не существует. . |
Упоминая технологии изготовления, вы расширяете тему. Однако хотелось бы конкретики о разности мачт в статике, то есть по двум параметрам: форма прогиба и величина прогиба.
Ведь "рядовые" катальщики определяют совместимость парус-мачта по получившемуся при набивке профилю и переключаемости камберов. И не пойдут покупать другую мачту за свои кровные если эта мачта чуть лучше отрабатывает порывы (в динамике). Спонсируемые гонщики - другая история, им доступен выбор мачт из нескольких экземпляров, и они им пользуются. И встала мачта или нет они определяют по большему числу критериев, включая достигаемую скорость, угол нарезки, отработку порывов, ускорение. Эти параметры зависят, в том числе, от настроек паруса, и даже в большей степени от настроек. Изначальный вопрос был проще - у человека есть прайдовская мачта одного года, хочет купить парус другого года (даже не EVO, а фрирайд). Полагаю что прайд придерживается из года в год одной характеристики (статического) прогиба и проблем не будет. Конечно есть какой-то разброс между экземплярами одной модели, связанный с неточностями изготовления, есть какая-то разница между моделями, связанная с разными технологиями. Но это не значит что парусом нельзя будет с удовольствием пользоваться. Максимум может потребоваться подстройка камберов (про латы не пишу, их и так надо настраивать и на новом парусе, и после "обкатки"). Исключение - свежие мачты TPX 550, TPX 520, SPX 520, у них немного изменили IMCS. Как это будет выглядеть на практике - не знаю (для 520 скорее всего приемлемо, для 550 надо проверять). И конечно совсем старые, которые были ближе к CC, чем к FT. Если говорить о тонких материях: - FX100 были разработаны под EVO6, так как у него увеличено натяжение по мачте (не форма прогиба, а величина прогиба). Соответственно, нужно было увеличить "надёжность". Для этого применили хитрую диагональную намотку (нити пересекаются под острым углом). А так как прайд увлекается снижением массы, поверх ничего не клали. Во второй версии FX100 покрывали мачты лаком. Стали ли мачты супер-надёжными? Неа, так как 1) вставка была тонкая и иногда не выдерживала (также иногда встречался брак), 2) от овализации хитрая диагональная намотка полностью не спасала. В следующих партиях FX100 вставку стали делать толще. - FLX100 - та же диагональная намотка, имеется тонкая финишная противоизносная обмотка. - TPX100 - попытка защититься от овализации путём применения намотки в 45 градусов, имеется тонкая финишная противоизносная обмотка. И т. д. Относительно надёжности 100% моделей мачт прайда в целом не получится сказать что какие-то сильно лучше других (по TPX/SPX статистику не знаю). Все модели - технический компромисс (а как же иначе?). Общее правило - покупать надо или новую на гарантии или поработавшую (проверенную) б/у. Если мачта не крякнула в первые разы, то скорее всего прослужит долго. И вопрос надёжности критичен в основном для формульных размеров. Дабы не показалось что прайд делает менее надёжные мачты, есть примеры по другим брендам массовых поломок (даже для 75%). В общем, все фирмы ищут оптимальный компромисс) |
Цитата:
А в статике, мачты одного (сходного) типа и/или одного производителя будут практически одинаковы. Измерения типа подвешивать грузики и фиксировать отклонения мало чего дадут. Все проявляется в динамике, причем основной "тест" - на порывах. Главное свойство "родных" мачт - одинаково хорошая работа во всех ветровых диапазонах, от слабого до сильного, и именно правильная отработка порывов. Неродная мачта может вполне нормально выглядеть на берегу, но на воде как раз и вылезет вся разница. Цитата:
Уже написал - все "проявится" только на воде. А учитывая, что производители специально делают всё, чтобы чужие мачты на их паруса не вставали, такое "проявление" скорее всего будет со знаком "минус". Отдельно про "спонсируемых гонщиков" - у нас в форуме постоянно высказываются в том духе, что их мол дофига, и они всё имеют чуть ли не задаром. Много раз писал, что это совсем не так. "Спонсируемых" гонщиков всего по несколько человек на производителя. Размеры и формы этого "спонсирования" очень различны, и в большинстве случаев далеко не покрывают все затраты гонщиков. "Задаром", да и то относительно, имеют не более 20-30 человек, считая вообще все дисциплины. В основном это топ PWA. А остальные сотни и тысячи стартующих в соревнованиях по всему миру, делают это исключительно "за свои". Кстати, иметь по несколько мачт для паруса - это обычная и широко распространенная практика для гонщиков даже среднего любительского уровня. Цитата:
на EVO IV? А Matriх 100 (не путать с Matriх X100) уже на EVO VI? Но если почитать каталоги, то там не найти ничего о разнице статического прогиба для разных годов. Про технологические различия - то, что Вы написали о "тонких материях" лишь видимая часть айсберга, а там ещё дофига всего.... Встанет ли старая мачта X6 на новый V8? Скорее всего не очень. Последний год выпуска X6 - 2011. Но за прошедшие годы паруса V8 изменялись, как изменялись и линейки мачт, предназначенных для них. Насколько эти изменения "далеко зашли" конечно показали бы пробы на воде, но "из общих соображений", я бы лично пробовать не стал. . |
Да вроде про неродные мачты и вопрос не стоял. Хотя есть примеры успешного применения в прайдах Unifiber FT и NS Black Label FT (в слаломных размерах). Такие покупают не потому что они лучше чем NP, а потому что или были дешевле, или другой не оказалось у дилера в наличии, а катать надо. И ничего, весьма опытные ребята были довольны. Думаю Unifiber и NS очень старались.
Кстати, одно время все массово переходили на мачты Slake (http://slake.co/). Патамуча хоть и дорогие, но надёжные. А рядовыми катальщиками назвал тех, кто покупает мачты за 100% стоимости, и у них нет возможности выбирать экземпляр, и часто нет возможности/желания покупать новую мачту под каждый новый парус. Обычно подбирать могут спонсируемые и приобретающие по спортивной скидке (через которых часто происходит продажа "рядовым"). Ну может ещё бывают рядовые в дружеских отношениях с дилером или дистрибьютером. Цитата:
Может мне не попадались размеры, в которых были существенные изменения. В формульных 12, 10.7, 10 и в слаломных 8.6, 9.5 вроде всё было хорошо. К слову, EVO V только немного отличался от EVO IV. Добавили небольшое вертикальное полотно в верхней части для решения проблемы надёжности швов и поставили два люверса. Геометрия изменена незначительно, не настолько чтобы потерять совместимость с мачтами. И в EVO V народ ставил X9 и даже X6 (видел даже X3, хотя это уже крайность). А ещё EVO V отлично сидят на FX100/FLX100. Matrix X100 (именно так называлась мачта в каталогах, производимая в 2012, 2013 годах, несмотря на надпись MATRIX100 на мачте) - действительно не лучший выбор для EVO 6, геометрия изменилась и родная мачта - FX100. Но, опять же, народ успешно ставил и X9, и Matrix, и X6, и Unifiber FT. Понятно что не от хорошей жизни. Но в гонки ходили и выглядели очень достойно. Цитата:
Вот появились EVO 6 с увеличенной кривизной передней кромки, и под них FX100 с диагональной намоткой как у яхтенных мачт, якобы способные выдерживать больший прогиб. Отлично, закупаем. Правда на практике оказалось не всё так гладко, но это уже обычное "а получилось как всегда" ;) Да и старенькие X9 почему-то в EVO 6 ломались не чаще. В общем если бы ктонить порассказывал про айсберги, было бы очень интересно. |
Помогите новичку...
Поломался низ мачты ССТ 490cs28, 30% карбона Найти оказалось проблемно, посоветуйте чем заменить... Парус тоже ССТ-шный. Шильдик: Max Rider 8.5 Luff 5.03 boom 2.4 |
Цитата:
AB, заменить лучше всего на ССТ, в Питере до сих пор продают вроде эти мачты. Либо искать любую какую нибудь 490, пробовать вставить, набить парус и посмотреть, как сидит. Только низушку вряд ли найдешь, у всех именно они и ломаются. |
Цитата:
Экспериментировать с мачтами проблемно из-за пересылки - Тольятти не Москва, и не Краснодар... На половинку понятное дело, и не надеюсь, целиком бы взял |
AB, телефона с ходу не нашел, контакт в FB
Воногов Петр Владимирович - https://www.facebook.com/profile.php?id=100006348180266 Либо его сын, Воногов Кирилл - https://www.facebook.com/vonogov |
И ПВоногов на рейс-ю (https://raceyou.ru/member.php?u=109).
|
Добрый день!
Нужно мнение знатоков. Есть мачта North Sails Silver 430/CC, 55% Есть парус NP Atlas 6,2 (2013 год) Вопрос - как встанет прайдовский парус на норсовскую мачту? |
Цитата:
Мой старенький прайд 7.7 стоит на норсовой мачте намного лучше, чем на родной((. |
Цитата:
А если ещё и мачта СДМ то совсем беда. |
Если всё есть, надо взять и попробовать, а не гадать тут на кофейной гуще.
;) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:03. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: