RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Матчасть - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=48)
-   -   соответствие мачт и парусов (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=11619)

svn 02.10.2019 16:45

Вложений: 1
С Прайдами (новые-старые) есть несоответствия, судя по информации из каталога.

OV-Vag 02.10.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 414724)
Для этих парусов нюансов не будет.
Единственное, проверьте соответствие imcs. Например для совсем-совсем свежих 550 imcs увеличено с 35 до 38. Есть вероятность, хоть и очень маленькая, что эта тенденция затронет 520. А актуальных каталогов 2020 ещё нет.

Спасибо! а для каких будут нюансы?

Цитата:

Сообщение от svn (Сообщение 414725)
С Прайдами (новые-старые) есть несоответствия, судя по информации из каталога.

А с какого года поменяли?

svn 02.10.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от OV-Vag (Сообщение 414726)
А с какого года поменяли?

Не знаю. Надо архивные каталоги смотреть, когда стали делать новый изгиб, они есть в доступе.

ultra33 02.10.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от svn (Сообщение 414725)
С Прайдами (новые-старые) есть несоответствия, судя по информации из каталога.

Это пояснение что такое Progressive Flex. Подобное есть и в старых каталогах. Форму прогиба прайд не менял.

svn 02.10.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 414729)
Это пояснение что такое Progressive.

Ну да. Получается ни флекс и ни констант. И никакой конкретики. Что значит "короткие" и "более длинные".
Может я и не так понял. Не спец в Прайдах )

OV-Vag 02.10.2019 17:23

Вложений: 1
Нашел у них на сайте такую картинку. С какого года поменяли пока не нашел.
Вложение 52081
Парус V8 на 520 мачту у меня Flex Top, по новой картинке Conctant Carve

ultra33 02.10.2019 17:26

Любое понятие - флекс, констант, хард предполагает диапазон.

Цитата:

Сообщение от svn (Сообщение 414731)
Ну да. Получается ни флекс и ни констант. И никакой конкретики. Что значит "короткие" и "более длинные".
Может я и не так понял. Не спец в Прайдах )


svn 02.10.2019 17:31

И как-то не стыкуется у меня: если не меняли изгиб, почему теперь он по-другому называется.

ultra33 02.10.2019 22:59

NP всегда называли прогиб Progressive Flex Bend Curve, так сказать название для каталогов. Причём это даже не форма прогиба, а то что каждый размер имеет свою форму. По общепринятой терминологии их мачты Flex Top.

Цитата:

Сообщение от OV-Vag (Сообщение 414732)
Нашел у них на сайте такую картинку. С какого года поменяли пока не нашел.
Вложение 52081
Парус V8 на 520 мачту у меня Flex Top, по новой картинке Conctant Carve

Эта картинка недавно появилась (вроде бы на новой версии сайта, опубликованной несколько недель назад). Звучало мнение что Progressive Flex нужно для компенсации положения стыка (обладающего повышенной жёсткостью), что кажется логичным. А почему акцент на положении гика не ясно ("The distance from the bottom of the mast to the boom is relatively constant between all mast lengths. On short masts the boom head is connected at a higher point than on longer masts. To compensate for much less ‘flexing length’ above the boom, short masts will have a softer top section compared to long ones as there is much more sail area above the boom that needs to be supported by the mast.").
Надо иметь ввиду что на кртинке CC - это какое-то прайдовское CC. Скорее всего, они хотели просто показать что длинные мачты ближе к CC, чем короткие.

Из старого каталога:
"Over the years NeilPryde has developed the “Progressive Flex” bend curve
to truly maximise sail performance. Twist is one of the most important
characteristics of sail design, and the “Progressive Flex” bend curve
allows the sail to twist as dynamically and efficiently as possible.
NeilPryde’s “Progressive Flex” bend curve maximises sail performance
and twist in two ways:
1. It combines a stiffer bottom section with a lightweight and responsive
top section. A stiffer bottom section is required for draft stability and
power, while the lightweight and responsive top section provides release
in the head of sail for control.
2. The defined taper of the mast improves its responsiveness and dynamic
performance. It does this by progressively flexing depending on the wind
strength and the amount of load in the rig.
Simply speaking, as the wind strength increases, a sail will twist and
the mast will bend from the top downwards. In light winds, only the
top of the sail will twist so maximum power is available to the rider.
In stronger winds, the sail twist will extend further down the leech to
increase the level of control. The better a mast can progressively react
to changes in the wind speed, the better a sail can react giving the rider
maximum power, control, stability and speed!!".

Цитата:

Сообщение от OV-Vag (Сообщение 414726)
а для каких будут нюансы?

Для 4-5 камберных EVO. Для старых лучше X9, MATRIX 100, FX 100, FLX 100. Для совсем свежих не знаю - в больших размерах изменили imcs, да и в лицо их ещё никто у нас не видел. Замечу, это не значит что EVO не встанет на X6, положительные примеры есть.

OV-Vag 03.10.2019 11:59

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 414753)
А почему акцент на положении гика не ясно

Я понял так, нижняя часть (ниже гика должна быть жесткая) верхняя (выше гика) мягкая
Соответственно пропорция между верхней и нижней частью разная для мачт разной длинны, для этого и нужен Progressive. И на рисунке это наглядно показано, нижняя часть 165 см одинакова для всех.

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 414753)
NP всегда называли прогиб Progressive Flex Bend Curve, так сказать название для каталогов. Причём это даже не форма прогиба, а то что каждый размер имеет свою форму. По общепринятой терминологии их мачты Flex Top.

На практике как ведут себя новые паруса на мачте Х6? гоночные не берем в расчет.

ultra33 04.10.2019 20:44

Мысли такие. Изгиб мачты разложим на поперёк полотна и вдоль. Далее упрощённо. Гик мешает поперечному изгибу и не мешает продольному. Поперечный изгиб мачты твист не увеличивает, а уменьшает. Продольный изгиб мачты очень хорошо увеличивает твист.
Вот почему упрощённо. Во-первых, мачта согнута не в плоскости полотна, а под углом к полотну. Во-вторых, поперечный изгиб хоть и уменьшает отвал верха, но также уменьшает эффективную площадь паруса (поперечную к ветру).

koenig 04.10.2019 22:18

Для гоночных RS:Racing EVO соответствие мачт по году в принципе подразумевается само-собой.
Об этом уже столько раз писали...
Мачты серии X9 и более поздние FX, FLX, ТPX, или например X6 и SPX не взаимозаменяемы, они очень разные.

Никаких реальных подробностей в каталогах на самом деле нет.
Это просто некая "информация к размышлению".

Множество раз отмечалось - не существует в природе "чистых" конструкций типа FT, HT, CC, CF и тому подобных.
Это не более чем общий концепт, а на самом деле, все, в т.ч. и NP, делают некие промежуточные варианты.
И если в каталогах двух производителей обнаруживается одинаковая фраза типа "Мы делаем мачты СС",
это совершенно не означает, что их мачты будут взаимозаменяемы.

.

ultra33 04.10.2019 22:47

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 414963)
они очень разные

В чём "очень" разница? Если спрашивают про X6, видимо не будем говорить о динамических характеристиках?
Мне кажется этой теме столько же лет, сколько катаемся на прайдах. Даже в те года когда одна и та же модель мачты выпускалась несколько лет подряд и имела каждый год один и тот же каталожный код, у владельцев EVO существовало мнение что парус и мачта должны быть одного года.

ALEX3M 05.10.2019 11:58

Интересно, постоянно читаю про подбор мачт под камберные паруса, и почти всегда разговор идёт только про прогиб мачты.
А такой момент, что мачты одного производителя могут быть довольно разного диаметра в районе камберов, обычно опускается.
На примере Норса, оказалось, что мачты Голд (75сс), Сильвер (50сс), и разных годов выпуска, могут иметь разницу в диаметре до 3 -4 мм в районе камберов. Мачты других производителей такого же прогиба, будут большего диаметра.
Кроме того, мачты Норс СДМ имеют уменьшенный диаметр, начиная примерно метр от низа.

То есть на практике, камбера будут или сваливаться с мачты, или плохо переключаться.
Если под сваливающийся камбер ещё можно спейсер придумать, то слишком тугую посадку не знаю, чем компенсировать, кроме замены камбера.

Так что могу посоветовать при поиске подходящей мачты, кроме прогиба, интересоваться и даметром мачты, хотя бы районе стыка.

asmaster 05.10.2019 20:50

ALEX3M, поддерживаю! Решил тут проапгрейдиться. Парусок прикупил, думал пока с мачтой погожу, воткну что есть по дешману. Но поизучав вопрос, поспрашивав пользователей, оказалось что диаметр новой родной мачты несколько меньше аналогов раннего выпуска и сторонних производителей. Автоматом прилип на новую мачту. Печалька, но к лучшему.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:57.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot