RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Слалом (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Вопросы Ответы. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=3689)

Василий 26.10.2010 19:17

у меня заваленный на ветер парус даёт меньшую площадь подставленную ветру, и передоз превращается в контроль..

John W1000 26.10.2010 19:25

Какой смысл тереть про причуды Гучи, когда "под рукой" есть райдеры с такой же скоростью. Макар по сильному ветру и Жертвик по слабому.

Но для себя я сделал выводы (т.е. пришло понимание как и в какую сторону идти) что надо сосредотачиваться на собственных ощущениях. Сама по себе настройка не решает проблему, настройку надо обязательно привязать к себе, к своим ощущениям. И вполне вероятно, что с одним вариантом ты поедешь быстрее сейчас, а через некоторое время с другим. Так что здесь конкретика применима только для общих ориентиров.

Тот же лифт от паруса... им надо суметь грамотно распорядится. И сам по себе он газку не добавит...

Roman 26.10.2010 19:41

Цитата:

Сообщение от John W1000 (Сообщение 57711)
Какой смысл тереть про причуды Гучи, когда "под рукой" есть райдеры с такой же скоростью. Макар по сильному ветру и Жертвик по слабому.

Но для себя я сделал выводы (т.е. пришло понимание как и в какую сторону идти) что надо сосредотачиваться на собственных ощущениях. Сама по себе настройка не решает проблему, настройку надо обязательно привязать к себе, к своим ощущениям. И вполне вероятно, что с одним вариантом ты поедешь быстрее сейчас, а через некоторое время с другим. Так что здесь конкретика применима только для общих ориентиров.

Тот же лифт от паруса... им надо суметь грамотно распорядится. И сам по себе он газку не добавит...

ну наконец то...:super: пральна Джони, 3,14здатая внутренняя гармония... залог успеха:super:

amigo 26.10.2010 19:57

+100 одному
+100 второму
Ничья нах!
Есть базовые правила настройки комплекта. И если мастер принимае решение отступить от них, то это делается аргументировано, считая тушку(во всех проявлениях, как массгабаритных, так и в техничкских) частью комплекта.

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 57709)
у меня заваленный на ветер парус даёт меньшую площадь подставленную ветру, и передоз превращается в контроль..

В свежий ветер в контроль он не превращается. Нагрузка от паруса уменьшается, это да. Появляется вертикальная составляющая тяги и становится трудно контролировать взлет носа.

AlohaSpb 26.10.2010 20:21

Цитата:

Сообщение от amigo (Сообщение 57719)
+100 одному
+100 второму
Ничья нах!
Есть базовые правила настройки комплекта. И если мастер принимае решение отступить от них, то это делается аргументировано, считая тушку(во всех проявлениях, как массгабаритных, так и в техничкских) частью комплекта.


В свежий ветер в контроль он не превращается. Нагрузка от паруса уменьшается, это да. Появляется вертикальная составляющая тяги и становится трудно контролировать взлет носа.

+100 третьему! :)

Vasilij_c 26.10.2010 21:37

Цитата:

Сообщение от John W1000 (Сообщение 57711)
Какой смысл тереть про причуды Гучи, когда "под рукой" есть райдеры с такой же скоростью. Макар по сильному ветру и Жертвик по слабому.

не во всём согласен с предыдущим оратором.
Джоник наверняка видел где в заездах PWA Жертва, а где Гучии (кто не в теме Гучи попадал в лузер финалы, Жертва не попадал даже в четверть)

про собственные ощущения базара нема..

John W1000 26.10.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от Vasilij_c (Сообщение 57740)
не во всём согласен с предыдущим оратором.
Джоник наверняка видел где в заездах PWA Жертва, а где Гучии (кто не в теме Гучи попадал в лузер финалы, Жертва не попадал даже в четверть)

Ну полагаю не из за длины трапшкотиков ))) И как бы тут базар за скорость шел, а Слалом это не только скорость... Тогда давай слушать Антоху, Бьерна, Миху, ведь Гуча в финал ни разу не попадал)))

Vasilij_c 26.10.2010 22:31

слушать можно хоть дядю мишу. главное выводы делать

lop 27.10.2010 23:47

Цитата:

Сообщение от RUS-83 (Сообщение 57635)
Понтовался или нет, это уже не узнаешь, но ехал быстро и ехал на коротких петельках. Дак в чем же прикол. много было написано про вертикальность паруса про мощь его в этом положение, дак тогда какого хера он его заваливает на себя и сцука едет так быстро.

Вертикальность паруса это вообще миф, парус на глиссировании практически всегда завален наветер, просто в разных условиях и у разных гонцов углы завала разные. Много написано было для чайников, которые повисают на парусе сосиской ещё до глиссирования, да так и висят, пока их либо в катапульту не сдует, либо нос доски отрывать не начнёт - для них такая писанина полезна. А по сути "вертикальность паруса: стремиться к" - ерунда, конечно. В слабый, на грани глисса ветер "вертикальность" - заведомый проигрыш, то же самое - при разгоне. Не нужно возводить в абсолют некоторые частные истины узкого применения и сводить поиски скорости к набору жёстких правил. Хотя, было бы конечно соблазнительно где-то прочитать, как надо делать "правильно" и просто следуя этим правилам, гарантировать себе победу. Но ведь таких четателей много, а победа в гонке достаётся только одному. Может быть, благодаря тому, что он меньше читал, а больше экспериментировал на практике, отступая от тех "правил".

Цитата:

Сообщение от MD 07 (Сообщение 57652)
)))) Давай определимся какие основные составляющие скорости для начала...Тяга в парусе - 1. Сопротивление плавника - 2. Сопротивление доски -3. Сила серфера - 4. Мне пока только это в голову пришло. "Если херово парус тянет" значит где-то в другом он знает что-то и уменьшает сопротивление.

Я бы ограничился первыми тремя. Хотя сила серфера - это важно для волны и порывов, отрабатывать. А вот вес верфера на скорость влияет даже и в отсутствии динамики.Но и сила и вес на скорость влияют не прямо, а косвенно, через ту же тягу паруса и сопротивление доски. Строго говоря, есть ещё аэродинамическое сопротивление тушки, на воде оно слабо ощущается, а вот зимой на лыже в слабый ветер по гладкой дороге, когда "сопротивление плавника и доски" мизерное, ощущается довольно отчётливо.
Сложность в том, что даже первые три составляющих довольно тесно взаимосвязаны довольно сложным образом. Например, сопротивление плавника зависит от угла дрейфа, угол дрейфа зависит от боковой силы паруса, а боковая сила тесно связана с тягой. Больше тяга - больше боковая - больше дрейф - больше сопротивление.

amigo 28.10.2010 01:59

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 57850)
.... "вертикальность паруса: стремиться к" - ерунда, конечно. В слабый, на грани глисса ветер "вертикальность" - заведомый проигрыш




Я бы ограничился первыми тремя.

Кто ещо раз при Lop е возьмется за стартшкот- тот дурак.:D
Кто мешает ограничиться?

А если говорить серьнзно, то подобнве рекомендации рождаются не из пустых умствований, а из внимательного просмотра видеозаписей гонок, анализа техники лидеров.
Причем тут режимы разгона вообще? Понятно же, что речь идет про способ идти быстрее на галсе. про некие средние условия.
В совсем легкий ветер почему 12.5 м парус не завалить на себя- он даст лифт, который хотя бы компенсирует вес этого гроба?

Roman 28.10.2010 08:15

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 57850)
Сложность в том, что даже первые три составляющих довольно тесно взаимосвязаны довольно сложным образом. Например, сопротивление плавника зависит от угла дрейфа, угол дрейфа зависит от боковой силы паруса, а боковая сила тесно связана с тягой. Больше тяга - больше боковая - больше дрейф - больше сопротивление.

у нас в россии есть тичер способный слепить из говна пулю?

lop 28.10.2010 09:26

Цитата:

Сообщение от amigo (Сообщение 57854)
...
А если говорить серьнзно, то подобнве рекомендации рождаются не из пустых умствований, а из внимательного просмотра видеозаписей гонок, анализа техники лидеров.
Причем тут режимы разгона вообще? Понятно же, что речь идет про способ идти быстрее на галсе. про некие средние условия.
В совсем легкий ветер почему 12.5 м парус не завалить на себя- он даст лифт, который хотя бы компенсирует вес этого гроба?

Патамушта это противоречит "рекомендациям, рождённым не из пустых умствований, а из внимательного просмотра видеозаписей гонок, анализа техники лидеров". Беря "средние" условия и создавая для них рекомендацию по ведению доски мы получим "средний" результат в гонке. Техника ведения доски в разных условиях различна. Рекомендация же держать мачту вертикальнее годится только для условий, когда ветра навалом.

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 57860)
у нас в россии есть тичер способный слепить из говна пулю?

Зачем из говна пули лепить? Пусть плавает. Пуля из говна - не гармонично.

ЗЫ Браться за стартшкот шкот можно. Но не для пущей вертикальности паруса, а для улучшения его обтекания. А ещё лучше его снять.

amigo 28.10.2010 11:43

2 Lop
1.Невозможно рассмотреть все аспекты в рамках 10 советов.
2."Средний" результат в гонке был бы большим прогрессом(если оценка дана автором "10 правил". Мне, по крайней мере было бы очень лестно :))

lop 29.10.2010 08:32

Совет (из 10 советов) опустить гик, чтобы держать парус вертикальнее, когда отрывает нос доски - это совет правильный для данных условий. Вообще, эта статья хорошая, хотя бы уже тем, что не даёт универсальных рекомендаций на все случаи жизни, а предусматривает те или иные настройки в зависимости от меняющихся условий.
Думаю, что RUS-83, жалуясь на несоответсвие "многонаписанного" гоночной практике имел в виду другую литературу, например сильнопопулярную статью для чайников из блюфинз. Вот там как раз подробнейше описана некая "идеальная стойка", но ничего не говорится о том, при каких же конкретных условиях она идеальна. Отсюда чайником делается вывод - эта стойка идеальна всегда, делать так.

RUS-83 29.10.2010 09:04

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 57936)
Совет (из 10 советов) опустить гик, чтобы держать парус вертикальнее, когда отрывает нос доски - это совет правильный для данных условий. Вообще, эта статья хорошая, хотя бы уже тем, что не даёт универсальных рекомендаций на все случаи жизни, а предусматривает те или иные настройки в зависимости от меняющихся условий.
Думаю, что RUS-83, жалуясь на несоответсвие "многонаписанного" гоночной практике имел в виду другую литературу, например сильнопопулярную статью для чайников из блюфинз. Вот там как раз подробнейше описана некая "идеальная стойка", но ничего не говорится о том, при каких же конкретных условиях она идеальна. Отсюда чайником делается вывод - эта стойка идеальна всегда, делать так.

Какие жалобы, и что это за статья такая для чайников из блюфинз, первый раз слышу. Тема не в прочитанном, а в том что происходило живьем. Многие купили снарягу и просто поехали причем не очь быстро. Мне было интересно пробовать разные комбинации, само собой обращая внимание на буржуйские видосы и на форумы ( но не российские форумы). Вот я попробовал всякие разные расклады, интересно что на разных гиках( разные производители) стоять приходится немного по другому. Перейдя с айсоника на табу манта, очень долго мучился, так как было просто не удобно. Поставив петли и шарнир на манте так же как на сонике, я мало того что стал проигрывать по скорости тем с кем гоняю но и не мог встать в привычное мне положение. Таже херня и с плавниками, я покупал разные и пробовал, жесткие, мягкие, толстые, тонкие, да много чего пробовал. Вот от сюда и вопросы, мне просто интересно что думают другие и почему другие делают так или иначе.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:57.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot