RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Поза "срущей птицы" - что это такое? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=3326)

mutniyglaz 16.06.2010 21:03

Стойка должна быть динамичной.... Может это стоить сообщать новичкам? И зависеть от конкретных условий

Юрий Крикунов 16.06.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от AlexSilver (Сообщение 40290)
И все-таки, что порекомендуют Крикунов и Lop не для AlexSilver и Skiminok, а для основных читателей данного раздела, т.е. для новичков? Стоит ли им овладевать более правильной стойкой или продолжать катание в описанной позе с отвислой задницей, согнутыми коленями и наклоненной вперед спиной? И овладевать "мастерством" управления парусом и доской из этой позы, решая свои сиюминутные задачи?

Лично я бы посоветовал новичкам учить теорию управления парусной доской для лучшего понимания происходящего, а не читать на форумах о "таблетках мастерства" (например, как о правильной и жесткой стойке). Это далеко не лучший способ обучения.

Цитата:

А в каком месте я говорил про "стоять красиво"?
Я это сказал в обобщении, а не конкретно в ответ кому-то.

Smith 16.06.2010 21:23

Всегда найдеца тот, кто катаеца лучше тебя. Так что все мы новички, тока на разных этапах.
Стойка - для тех, кто прошел теорию, первый восторг от глистирования и теперь хочет не просто юзать, а результатов.

lop 16.06.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от DimaN (Сообщение 40181)
Нагрузка на руки передается от паруса пока не вделся в трапецию? Или в трапеции тоже нагрузка на руки передается, но подругому? И почему согнутые руки = плохо?

Нагрузка передаётся от паруса доске. Частично через мачту и шарнир. Частично через тушку. Если трапеция не задействована, то часть нагрузки, передаваемая через тушку целиком проходит через руки. Поэтому согнутые руки в этом случае - плохо, это то же самое, что висеть на перекладине на полусогнутых руках. На прямых - гораздо легче.

Если задействована трапеция, то большую часть времени нагрузка идёт через трапецию, она специально и придумана, чтобы руки занимались только управлением, то есть меняли угол установки паруса к ветру. Руки при этом могут быть прямыми или согнутыми, в зависимости от длины трапеционных шкотиков и положения верхней части тела, которое меняется в зависимости от силы ветра в данный момент времени: нужно увеличить откренивающий момент - отклоняемся назад, выпрямляя руки, нужно его уменьшить - возвращаем торс в вертикальное положение или наклоняем его к парусу - руки сгибаются.

На порыве, когда откидываемся назад, часть нагрузки от паруса может восприниматься и руками, помимо трапеции. Ну и собственно управление парусом тоже предполагает некоторую нагрузку на руки, особенно когда дорога неровная и ветер на верхней границе и порывистый. На бакштаге, особенно в волну и сильный ветер, на руки приходится довольно значительная нагрузка, потому что полностью сидеть в трапеции в этих условиях чревато катапультированием. Разумеется, во всех случаях, когда руками приходится воспринимать значительную нагрузку, лучше держать их прямыми, просто потому, что так меньше устают руки..

сестра_бабули 17.06.2010 08:42

Повторюсь
Цитата:

статьи Борнхофта о стойке, перевод которой когда-то был в журнале "Винсерфинг"
хотелось бы прочитать...

мож, где было в инете? Или кто сосканирует? ))

сестра_бабули 18.06.2010 21:06

И все-таки, вот думаю я думаю... и никак не могу понять, почему согнутые ноги не обеспечивают контроль доски? Ведь зимой мы катаемся с согнутыми ногами, а лыжу вполне успешно контролируем?

Shav 18.06.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от сестра_бабули (Сообщение 40515)
И все-таки, вот думаю я думаю... и никак не могу понять, почему согнутые ноги не обеспечивают контроль доски? Ведь зимой мы катаемся с согнутыми ногами, а лыжу вполне успешно контролируем?

А на велосипеде мы вобще ногами крутим и вполне успешно контролируем велосипед... ничё не понимаю... почему для доски неприменимо руками крутить :mrgreen:

Вам сюда мадам: Ваша стойка против Антони Альбо
Если хватит терпения сделать литературный перевод положите пожалуйста в копилку знаний в раздел формула

Ш. Нобель 18.06.2010 21:57

Сегодня снова работал по теме, парус 5,8 волна 1-1,5, иногда с гребнями. ну, так сказать, фривейв. Конечно, интересней, чем трамвай по ровной воде, но медленней, само собой. Ноги-руки постоянно в работе, объезд гребней, выбор курса по волнам, контроль в полётах, санкционированных и не очень, попытки правильных приводнений без долбёжки доски, на корму или на наветреный борт (фрирайд) стоял более вертикально, и пр. за два часа укатался конкретно.
За всё время стоял в жёсткой стойке немного, и то стопами рулил.

Max.Ivanov 18.06.2010 22:02

Цитата:

Сообщение от mutniyglaz (Сообщение 40298)
Стойка должна быть динамичной.... Может это стоить сообщать новичкам? И зависеть от конкретных условий

+1. Фотографии есть разные и разные моменты. Вообщем +1. Хорошо так сказал!

AlexSilver 18.06.2010 23:16

Цитата:

Сообщение от Ш. Нобель (Сообщение 40520)
Сегодня снова работал по теме, парус 5,8 волна 1-1,5, иногда с гребнями. ну, так сказать, фривейв. Конечно, интересней, чем трамвай по ровной воде, но медленней, само собой. Ноги-руки постоянно в работе, объезд гребней, выбор курса по волнам, контроль в полётах, санкционированных и не очень, попытки правильных приводнений без долбёжки доски, на корму или на наветреный борт (фрирайд) стоял более вертикально, и пр. за два часа укатался конкретно.
За всё время стоял в жёсткой стойке немного, и то стопами рулил.

Ну, блин! Вы еще стойку во время выполнения вулкана сюдя приплетите, однако... :eek:
Вейв (фривейв) - это уже совсем другая тема... Скорости там уже вообще не при чем.

Ш. Нобель 18.06.2010 23:27

tramvaium vulgaris. трамвай обыкновенный, только по волнам. И скорость оч даже причём, хотя явно не полтинник.

asmaster 18.06.2010 23:40

Ох как я сегодня весь такой прямой катал. Только согнусь, так вспомню злых дядь с форума и сразу как струна вытягиваюсь, ну эфект скорее был чем нет. Так долго и качественно я ещё не глиссировал на родной акватории. Правда для выхода на глисс всё таки приходилось подгибать ноги вывешиваясь на крюке, но потом когда в петлях старался встать жоско. Покатав по дольше, иногда стал сгибать заднюю ногу, мне показалось, что так я разгонялся быстрей. Дуло хило, но ровно в районе 4-6м/с. Так что на доско-двери с 9-кой было самое то.

AlexSilver 18.06.2010 23:48

Цитата:

Сообщение от Ш. Нобель (Сообщение 40526)
tramvaium vulgaris. трамвай обыкновенный, только по волнам. И скорость оч даже причём, хотя явно не полтинник.

Ну и что Вы хотите сказать, что на согнутых ногах по волнам трамваить проще и эффективнее, чем на прямых? Если очко не позволяет выпрямить ноги на волне, то это не значит, что катать на полусогнутых эффективнее и лучше.

Я уже вчера писал в другой теме, как я разогнался до 52 км/час на чопе в полный бакштаг. Это было еще с прямыми ногами. Затем очко сыграло и я согнул ноги. Стало от этого управление лучше? Да ни фига - просто погасил скорость и пошел более медленно, передозить стало сильнее, управление ухудшилось на пару порядков. Однако, до поворота около берега дошел и даже зашел на поворот, но-таки свалился. Можно искать оправданий, типа, галс был на обгон волны и была большая вероятность врезаться в волну носом. А можно просто сказать себе честно - очко не выдержало и все.
Мог бы идти более жестко дальше? Скорее всего нет, потому что недостаточно еще, как физухи, так и технической подготовки по ведению доски в столь жетских условиях.

Цитата:

Вам сюда мадам: Ваша стойка против Антони Альбо
Хорошая статья, хотя и не все понял в оригинале.

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 40529)
Ох как я сегодня весь такой прямой катал. Только согнусь, так вспомню злых дядь с форума и сразу как струна вытягиваюсь, ну эфект скорее был чем нет. Так долго и качественно я ещё не глиссировал на родной акватории. Правда для выхода на глисс всё таки приходилось подгибать ноги вывешиваясь на крюке, но потом когда в петлях старался встать жоско. Покатав по дольше, иногда стал сгибать заднюю ногу, мне показалось, что так я разгонялся быстрей. Дуло хило, но ровно в районе 4-6м/с. Так что на доско-двери с 9-кой было самое то.

Проблема в том, что субъективные ощущения дают искаженную информацию. Я смотрю на трек и часто там, где мне кажется, что у меня была скорость выше, оказывается, что просто были условия более жесткими (чоп, волна и т.п.).

Насчет "разгонятся быстрее с присогнутой задней ногой" - надо также смотреть по треку. Вполне возможно, что в этот момент сильнее уваливался, т.к. при сгибании заденй ноги с передней прямой автоматом толкаешь доску в увал. Ясное дело, что в увал доска существенно быстрее разгоняется. Однако, при этом, надо учитывать, что задняя нога, фактически, управляет плавником, а это ~ 90% управления на скорости. Т.е. присгибая заднюю ногу мы частично ухудшаем контроль управления.

Аналогично при сгибании передней ноги и прямой задней начинаем идти на ветер, но возникает проблема в существенной потере скорости, т.к. теряется часть тяги от паруса на присогнутой передней ноге. Тяга, в основном, передается через переднюю ногу.

Ш. Нобель 19.06.2010 00:30

""Ну и что Вы хотите сказать, что на согнутых ногах по волнам трамваить проще и эффективнее, чем на прямых? Если очко не позволяет выпрямить ноги на волне, то это не значит, что катать на полусогнутых эффективнее и лучше. ""
О согнутых - нигде ничего. Только о постоянно работающих. СЕгодня да и не только сегодня заметил - на как бы ровной воде можно замереть, застыть в струну, закрыться, и полететь так километра полтора. На волне по плечо Этот фокус у меня не удаётся. Каждый гребень - свой заход.
Выпрямить ноги можно и нужно с волны, а когда на неё... Хотел бы посмотреть на эффект жёсткой стойки, когда доска на 40 кмч забегает на гребень в 35-40градусов.Оторваться, оно, конечно можно, а потом? В полёте поневоле корма поневоле подожмётся.
ни разу не вейврайдер. посто катаюсь.

AlexSilver 19.06.2010 00:46

Цитата:

Сообщение от Ш. Нобель (Сообщение 40537)
""Ну и что Вы хотите сказать, что на согнутых ногах по волнам трамваить проще и эффективнее, чем на прямых? Если очко не позволяет выпрямить ноги на волне, то это не значит, что катать на полусогнутых эффективнее и лучше. ""
О согнутых - нигде ничего. Только о постоянно работающих. СЕгодня да и не только сегодня заметил - на как бы ровной воде можно замереть, застыть в струну, закрыться, и полететь так километра полтора. На волне по плечо Этот фокус у меня не удаётся. Каждый гребень - свой заход.
Выпрямить ноги можно и нужно с волны, а когда на неё... Хотел бы посмотреть на эффект жёсткой стойки, когда доска на 40 кмч забегает на гребень в 35-40градусов.Оторваться, оно, конечно можно, а потом? В полёте поневоле корма поневоле подожмётся.
ни разу не вейврайдер. посто катаюсь.

Откуда забегает? С задней стенки или с передней? ЧТо такое 35-40 градусов? Наклон стенки? Или угол галса к направлению волны? Какое расстояние между гребнями? Под каким углом к волне идет галс? И т.д. и т.п. вопросов тьма и при каждом конкретном случае свои способы управления.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:16.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot