RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Матчасть - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Рейтинг плавников (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=5801)

ALEX3M 03.09.2012 18:33

Избави нас от одноразовых плавников, аминь..

lop 03.09.2012 19:28

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 141963)
Я осмотрел пару сломанных Z изнутри - на мой неискушенный взгляд карбона там только тончайший внешний слой. Внутри какая-то непонятная субстанция. Насчет G10 - сложно будет сделать нужную гибкость в нужном месте.
...

Ну, это-то как раз сделать не сложно. Разве что толстоват при этом плавник получится. Но, похоже, основная масса свято верит в волшебные свойства карбона, без него ни-ни. Надо стеклотекстолит политбюронием обозвать, не, нанополитбюронием, покрасить там, в фиолетовый цвет, мож тогда клюнут.

Skiminok 03.09.2012 20:26

Не, а как к примеру стеклу задать, чтоб скажем по вертикали гнулось, а по горизонтали нет?
В карбоновом варианте это можно сделать за счет направления нитей в нужную сторону.

Василий 03.09.2012 20:35

а стеклянном можно сетку между слоями класть....имхо...http://www.select-fins.com/en/

Skiminok 03.09.2012 21:09

Стеклянный, я имею в виду, которые из G-10 вырезают на станке с ЧПУ.
Морочиться с сеткой и пр. со стеклом смысла нет, много ручного труда, плавник дорогой получится, уж тогда сразу карбон использовать смысл есть.

lop 03.09.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от Skiminok (Сообщение 141992)
Не, а как к примеру стеклу задать, чтоб скажем по вертикали гнулось, а по горизонтали нет?
В карбоновом варианте это можно сделать за счет направления нитей в нужную сторону.

Пространственной формой изгиба можно управлять, задавая форму плавника (вид сбоку), меняя локальный угол скоса, задавая линию максимального профиля. Если стреловидности у плавника не будет (в режиме), то и "гнуться по горизонтали" у него не будет причин. Задача не тривиальная, но, как мне кажется, в принципе решаемая. Просто народ априори отвергает G10, как материал для формульного плавника, хотя по жёсткости он вполне может потянуть для слабого ветра.

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 141963)
Я осмотрел пару сломанных Z изнутри - на мой неискушенный взгляд карбона там только тончайший внешний слой. Внутри какая-то непонятная субстанция.

Хм... Дружинин говорит - из препрега делают.

HeliДеД 04.09.2012 09:00

препрег- это заранее пропитанное смолой в необходимом колличестве полотно, а стекло или кабон это не приципиально.

lop 04.09.2012 09:44

Ну да. Но никак не "непонятная субстанция". Раз была оная, значит внутри был какой-то наполнитель, скорее всего какой-нибудь стеклянный или арамидный мат. Добиться, чтобы такая разнородная конструкция работала при больших деформациях, не испытывая расслоения, малореально, даже на горячей смоле.

Skiminok 04.09.2012 09:59

В пролимитах 50-баксовых с гордой надписью Slalom внутри тоже непонятная субстанция, обрамленная парой слоев стеклоткани...
Видимо Zet с них слизали...
:D:cool:

lop 04.09.2012 10:27

Ну, это нормально, точнее, допустимо в бюджетном варианте, если плавник жёсткий и максимальные рабочие деформации предполагаются небольшими. Типичная сэндвичевая конструкция: внутри труха, снаружи армирующий материал. Вот только гнутся сэндвичи не очень хорошо, так как с ростом деформации сначала быстро растут растягивающе-сжимающие усилия в наружных слоях, а потом быстро растут сдвиговые напряжения на нейтральной плоскости, у плавника это плоскость симметрии. И если вблизи этой зоны нет или мало армирующего материала, то сдвиговые напряжения воспринимаются смолой. А у смолы прочность на пару порядков меньше, чем у армирующего материала.

Гриша_FW 04.09.2012 21:55

Делали сначала формульные плавники из стекла, но не прижились они. Практика по любому быстро отфильтровывает самое лучшее. Сначала все были на дебоше, потом резко перешли на каши, сейчас все лидеры на Z. Если бы стеклянные плавники были хорошими, на них бы и катались.

udav 04.09.2012 22:06

Не,ребята,вы таки заставите меня сделать парочку-тройку формульных из обычного технического СТ-та. А то после нескольких сотен вручную сделанных наступает кризис жанра-скучно. Даже скучно читать посты-все давно вычитано,перепробовано. Например мауи ультра слалом 40см-снимаем 1мм по толщине и получаем...тектоникс. Чудеса...маркетинга.

koenig 11.09.2012 23:08

Странная какая-то дискуссия, все "практики" долго и тщетно хором уговаривают некоего "теоретика"...

Специально, имея в виду, что форум читаю многие люди с разной подготовкой и информированностью хочу еще раз сказать, что нормальные гоночные формульные и слаломные плавники пока только карбоновые. Ни из чего иного они нормальными не получаются.

Deboichet действительно не ломаются в принципе, т.е. случаи поломок единичны, что подтверждено опытом более чем 10 лет уже тысячами гонщиков. Сломать его можно наверное только в прибое, да и то самом мощном, по типу Форталезы. Среди формулистов на фразу "представляешь, они там дебошака сломали" может быть только один адекватный ответ типа "ни фига ж себе там дуло-штормило".

Проблемы производимых сейчас плавников (J.J. уже года 3 не делает формульных плавников) объясняются прежде всего тем, что это недавно возникшие фирмы, они все имеют максимум 2-3 года активной работы.

Как правильно написал skat, помимо статической прочности есть масса иных свойств, которые крайне важны для работы плавника, особенно формульного. (Одно только осцилирование по горизонту чего стоит...).

Никакого "рейтинга" формульных плавников невозможно составить даже теоретически.
Часто бывает так, что при одинаковой матчасти один хвалит плавник, в второй его тут же ругает.
Я уже много раз писал, что выбор конкретного плавника зависит от марки матчасти и её настроек, особенностей техники и стойки, и это штука очень индивидуальная. Именно поэтому, когда выходят новые доски/паруса, гонщики кучкуются с такими специальными сумками на 6-8 плавников, и начинают совместные прикидки и тесты, чтобы потом путём обмена выбрать себе несколько лучших на разные условия и паруса.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:04.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot