RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Кальянная - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Круглый парус (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=38260)

burashkache 13.04.2024 11:32

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 468361)
Так то поздравляю)
А почему сын не на лыжах?)))
Тренер не Варнавский?

спасибо.
Лыжи в этом году был последний сезон, 2-й взрослый подтвердил и это максимум что юниор может достичь в областных соревах в г/л. А с 13 лет уже нужно выступать на России, а для этого нужно тренироваться уже не в Ленобласти и времени у школьника на это уйдет очень много, а нужно таки учиться. Связывать со спортом свою профессиональную деятельность в нашей стране как-то не разумно. Ну а со сноубордом пока все проще и с конкуренцией, и местом для тренировок. Ну и Федерация СБ на разряды не жадная, за второе место в хафпайпе на России в Миассе сразу 1-й взрослый дали.

Хотя мне г/л нравятся больше. Когда технично трассу гиганта проходят это очень красиво. А бордкросс в позе какающей собаки ..., ну как-то по началу у меня вызывал стойкую негативную реакцию, но уже привык.
Да ладно, ему нравится, пусть занимается, пока получается совмещать спорт и школу. Но нам в школе сказали, как в седьмом классе начнется физика, химия, математика сложная, нагрузка учебная сильно возрастет и нужно будет выбирать между спортом и образованием. Так что еще следующий год 6-й класс и холява, а дальше бум учиться скорее всего и кататься в группе "здоровья":smile:.
Тренер Павловская Валерия

Ershovvl 13.04.2024 12:58

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 468355)
Ну и? Какие возражения против съёма веса? Где я чего "измышлял", чего не может быть?
Вот когда парус вертикально, то хоть на днище доски извернись, а вес как был на доске, так и остался. Как он попадает на доску догадаться не трудно.


Возвращаясь к реке, я из подтекста подсказки так понял, что Вы отлично понимаете бесперспективность попыток идти на круглом парусе одновременно против ветра и против течения.
Остаётся только с этой конструкцией на глазах изумлённой публики гордо уйти вдаль за пределы видимости, а потом кустами, чтобы никто не видел этого позора, тихо вернуться обратно.
Кстати, насчёт движения точно против ветра:
Adobe Flash Player is required to view the video.
Правда, там есть некоторое количество физики, которая может оказаться Вам недоступной, но тут уж я ничего поделать не могу. Как показывает практика, что не усвоено в школе уже ничем не заменишь.

против течения и одновременно против ветра двигаться конечно трудно - если течение не слишком сильное можно пытаться галсами. но то что ветер будет дуть по течению вероятность одна четвертая. а то что Вы верите в то будто кораблик на видосе идет против ветра так это святая наивность - снять такой фокус можно бесконечным количеством способов и это делается для набора просмотров. крутя пропеллер ветер производит работу эта работа потом затрачивается на вращение винта - то есть одна и та же работа производится в противоположном направлении - в лучшем случае кораблик будет стоять на месте но скорее будет дрейфовать по ветру.

ALEX3M 13.04.2024 13:34

Вот ещё идея.
К круглому парусу должна подойти круглая лодка.
Вариант - ватрушка.
Или две ватрушки.
В одну сел, другую в руки.
Если дождь пойдет- можно накрыться.
И название уже есть- гамбургер.

Ershovvl 13.04.2024 14:42

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 468370)
Вот ещё идея.
К круглому парусу должна подойти круглая лодка.
Вариант - ватрушка.
Или две ватрушки.
В одну сел, другую в руки.
Если дождь пойдет- можно накрыться.
И название уже есть- гамбургер.

да здорово - надо поэкспериментировать.

IGGY 13.04.2024 16:29

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 468355)
Ну и? Какие возражения против съёма веса? Где я чего "измышлял", чего не может быть?
Вот когда парус вертикально, то хоть на днище доски извернись, а вес как был на доске, так и остался. Как он попадает на доску догадаться не трудно.



Правда, там есть некоторое количество физики, которая может оказаться Вам недоступной, но тут уж я ничего поделать не могу. Как показывает практика, что не усвоено в школе уже ничем не заменишь.

Напрягись. подумай. .
Девочка максимально вывешивается, выворачивает фойл, заваливает парус на ветер. и всё равно не может ехать в галфинд.
Почему?

mm7 13.04.2024 19:22

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 468355)
Ну и? Какие возражения против съёма веса? Где я чего "измышлял", чего не может быть?
Вот когда парус вертикально, то хоть на днище доски извернись, а вес как был на доске, так и остался. Как он попадает на доску догадаться не трудно.

возражения против съёма веса на фойле - есть.
Фойл гораздо эффективнее держит вес аппарата, чем парус наклоненный наветер.
Лучше дать парусу тянуть чисто вперед и развивать скорость. Фойл эту скорость трансформирует в ПС.

А вот глиссирующая доска не так эффективна в создании ПС. Ей надо помогать пока не развил довольно большую скорость, снимать вес. Потом уже можно начинать аккуратно придавливать, ставя парус более вертикально, и дожимая еще немного скорости.
По крайней мере у меня это так работало. Доска как у тебя была. Паруса 9.8 и 11. Как то раз даже на 6-ке выходил. Дуло так, что доска с места взлетала и гарцевала на плавнике. Вот тут уже и приходилось ее придавливать - шарнир назад по полной, руки вперед, а ветер рвет - жуть :eek:.

А на фойле летал - парус прямо, тушка с малым отвесом.
С вингом тоже, но когда штырит за 30уз, то приходится винг ставить горизонтально и доска едет медленно, хоть почти весь вес снят. :) Хотя, это просто передоз по вингу, надо-бы поменьше, но у меня его нет. Да и не нужен, такое раз в сезон бывает.

latad 13.04.2024 20:01

Цитата:

Сообщение от Ershovvl (Сообщение 468369)
Цитата:

против течения и одновременно против ветра двигаться конечно трудно - если течение не слишком сильное можно пытаться галсами. но то что ветер будет дуть по течению вероятность одна четвертая.
Сдаётся мне, что когда ветер дует по течению, вероятность превращается в неизбежность.:smile_04:

а то что Вы верите в то будто кораблик на видосе идет против ветра так это святая наивность - снять такой фокус можно бесконечным количеством способов и это делается для набора просмотров. крутя пропеллер ветер производит работу эта работа потом затрачивается на вращение винта - то есть одна и та же работа производится в противоположном направлении - в лучшем случае кораблик будет стоять на месте но скорее будет дрейфовать по ветру.

Вы работу рычага когда-нибудь видели? Вот тут ровно тот же случай. Воздушный винт - большое плечо рычага, водяной винт - маленькое.
Если Вы этого не понимаете, то медицина тут бессильна.:smile_06: Значит, не дано, смиритесь.

Ershovvl 13.04.2024 20:37

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 468388)
Вы работу рычага когда-нибудь видели? Вот тут ровно тот же случай. Воздушный винт - большое плечо рычага, водяной винт - маленькое.
Если Вы этого не понимаете, то медицина тут бессильна.:smile_06: Значит, не дано, смиритесь.

про рычаг я знаю все - выигрываем в силе проигрываем в расстоянии но при этом есть еще такая физическая величина как работа. и вот она то как раз остается неизменной. если рычагом поднимаешь груз то перемещаешь длинный конец рычага при небольшой нагрузке на значительное расстояние при этом тяжелый груз перемещается на маленькую длину и затраченная работа равна произведенной. то есть рычаг не дает выигрыша в работе и следовательно кораблик не может плыть против ветра.

Dmitrii 13.04.2024 20:47

Цитата:

Сообщение от Ershovvl (Сообщение 468369)
крутя пропеллер ветер производит работу эта работа потом затрачивается на вращение винта - то есть одна и та же работа производится в противоположном направлении

"В противоположном направлении" - обоснуйте

Ershovvl 13.04.2024 20:51

Цитата:

Сообщение от Dmitrii (Сообщение 468392)
"В противоположном направлении" - обоснуйте

ветер толкает пропеллер и соответственно кораблик справа налево а винт толкает кораблик слева направо но так как они совершают одинаковую работу то кораблик никуда не будет двигаться.

Dmitrii 13.04.2024 21:04

Ветер главным образом толкает лопасти пропеллера, которые совершают круговые движения. Лобовое ветровое давление конечно есть, но оно не единственное

Здесь надо рассматривать перенос энергии от одного потока к другому

Движение машины по земле против ветра по большому счету ничем не отличается от движения кораблика, идею та же самая

mm7 13.04.2024 21:09

Цитата:

Сообщение от Ershovvl (Сообщение 468393)
ветер толкает пропеллер и соответственно кораблик справа налево а винт толкает кораблик слева направо но так как они совершают одинаковую работу то кораблик никуда не будет двигаться.

С чего это работа одинаковая?
Например, ветер дует 5 м/с, а кораблик идет 1 м/с.

Ershovvl 13.04.2024 21:29

Цитата:

Сообщение от Dmitrii (Сообщение 468394)
Ветер главным образом толкает лопасти пропеллера, которые совершают круговые движения. Лобовое ветровое давление конечно есть, но оно не единственное

Здесь надо рассматривать перенос энергии от одного потока к другому

Движение машины по земле против ветра по большому счету ничем не отличается от движения кораблика, идею та же самая

сила - векторная величина и силу ветра которая направлена слева направо никаким способом нельзя заставить работать справа налево.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 468395)
С чего это работа одинаковая?
Например, ветер дует 5 м/с, а кораблик идет 1 м/с.

сила - векторная величина и силу ветра которая направлена слева направо никаким способом нельзя заставить работать справа налево.

Dmitrii 13.04.2024 21:35

Вектор (или направление) действия силы меняется за счёт конических шестерёнок, например

Или преобразования энергии. Ветровой электрогенератор, а потом электродвигатель

Вариантов куча

latad 13.04.2024 21:36

Цитата:

Сообщение от Ershovvl (Сообщение 468391)
про рычаг я знаю все -

Ваше утверждение расходится с действительностью.
Представьте себе стержень, на одном конце правая резьба с углом наклона 70°, а на другом правая резьба с углом 1°. На резьбе с углом 1° гайка, закреплённая в неподвижной консоли, а на резьбу с углом 70° давит не вращающаяся гайка с соответствующей резьбой и она движется по стержню. Естественно, стержень начнёт вращаться, потому что угол 1° не сможет препятствовать в 70 раз более сильному крутящему моменту 70°-ной резьбы. При этом стержень будет вывинчиваться из неподвижной консоли навстречу движению гайки.
А теперь перейдём к среде воздух/вода. Вода в 800 раз более плотная чем воздух и упор в ней в 800 раз больше, что при правильном подборе диаметра и шага воздушного винта и водяного создаст ровно тот же эффект, движение против ветра.
Вот тут без понимания, что момент и тяга винтов создаются аэро- и гидродинамикой, Вы в понимании никуда не продвинетесь. Упор создаёт не энергия, а сила. Учите физику снова. Точнее, если её просто учить, то будет то, что творится у Вас в голове. Нужно ещё понимать, куда это (знание) засунуть (применять)...


Часовой пояс GMT +3, время: 12:38.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot