RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Когда втавляться в петли (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=16162)

андрей 1357 01.07.2014 15:43

Ну да, на виндсерфинге "задавить" корму это так незаметно. Кажется что вроде и не стоишь на корме а в реале давишь. Надо делать "эксперимент" - когда едешь пробуй поднимать заднюю ногу - чуть чуть отрывать ее от доски.

Andrey Gabez 01.07.2014 15:55

Я ни разу не эксперт, но по таким условиям шикарным для катания мне кажется самое действенное это просто разгонять доску до полноценного глиссирования без петель. Потом потихонечку двигаться к петлям.

андрей 1357 01.07.2014 15:59

Просмотрел видео еще раз. Передняя нога стоит на самом борту и карвит доску. Об нее даже вода разбивается. При наборе скорости может сбить. Ближе к центру доски и ближе к шарниру я ставлю при начале разгона.

OlegMZ 01.07.2014 17:09

Ну я бы сказал, что на видео петлями даже и не пахнет и надо пока про них забыть и начинать лечить стойку и перенастраивать оборудование.
В позе лягушки, пришпиленной к стене далеко не уедешь. Руки на полную в сторону, ноги согнуты и тоже расставлены как можно шире, бедра притянуты к гику, ибо либо гик слишком высоко, либо скорее петли коротковаты. Доска завалена назад и набок пятками согнутых ног и всем весом.
На втором видео вообще попытка встать в петли чуть ли не на фордаке, где глиссом и не пахнет.
"Разноняю доску до рыскания" - зрасьте, какое рыскание? Если доска зарыскала, нужно сразу открывать парус, сбрасывать скорость, исправлять стойку, переносить весь вес на гик и начинать разгон сначала.
Попытка вставить переднюю ногу в петлю это совсем не повод переносить весь вес на заднюю.
Ты банально не висишь под парусом и потому весь вес на ногах, доска рыскает, парус живет своей жизнью. Отцепись пока от трапеции, руки сведи ближе к траппетлям, выпрями, чуть согнув и направив локти вниз. Перенеси почти весь вес на гик, опусти трапецию, вместе с тем, на что она надета как можно ниже. Вид должен быть как у обезъяны, висящей на лиане.
Далее ноги. Выпрями переднюю ногу, разверни почти вдоль доски и поставь практически носком к мачте. ТЯНИ НОСОК как в балете. У меня после вчерашней каталки икры до сих пор судорогой сводит, ибо первый раз в сезоне катался на нормальном ветру. Не допускай веса на пятку. Представь, что ты хочешь подошвой ноги стереть птичий помет с доски.
Задняя нога согнута и стоит примерно поперек доски между задними и передними петлями, даже ближе к передним. Опять же, тяни носок и контролируй поперечный крен.
Научись банально разгоняться до нормального глисса на ровной доске без петель и трапы. А также закрывать парус, НЕ ЗАВАЛИВАЯ ЕГО НА СЕБЯ. На видео но нигде не закрыт.
Если стойка нормальная, можно и пез петель нормально стабильно глиссировать, просто волна и порывы ветра не дадут себя уверенно чувствовать и полностью закрыть парус. Но тут и не надо пока пытаться 100% выжать из оборудования.
Когда пошел стабильный глисс уже станет понятно что в траппетлями делать - удлинять, укорачивать или так оставить, ибо они сами к крюку подойдут. Но очень похоже, что они жутко впереди от правильной позиции.

Ну а вообще вот же учебное видео по теме тут же на форуме:
http://www.raceyou.ru/thread8435.html

Сравни свою позу со стойкой Джема Холла и начни с неё!

Dim 01.07.2014 17:54

еще по-поводу веса на задней ноге.. на этих учебных видео есть хорошее упражнение, когда считаешь, что готов в петли, попробуй сними переднюю ногу с доски (можно по воде пяткой поскользить) и пройди в таком положении сколько-то - проблем быть не должно.

Cava 01.07.2014 23:39

Лаконичный вариант -... без лирики: http://www.youtube.com/watch?v=zPQodcasmSA

Komandir 01.07.2014 23:43

Cava, так на видео уже глиссирование в полный рост !

Cava 02.07.2014 00:08

... и вход в петли.

Kirill Kirillov 02.07.2014 00:25

А только мне на jp шном видео глаз режет задраный в небо нос доски , и попытки задавить подветренный борт?

андрей 1357 02.07.2014 01:26

У меня вот так получается http://youtu.be/ifsgMSqY7lM

Bogus_d 02.07.2014 13:43

К сожалению, выложил не слишком удачные видео... Более поздние мои заезды не были сняты. Занимался с инструктором, и к стойке претензий уже не было... Впрочем пробовал по всякому, и обезьяной висеть на гике не цепляясь трапой, и в трапе, и с ногами эксперементировал (назад, вперед, на борт к петлям). На маргинальный глиссер доска выходила, в таком состоянии мог ехать долго, мог поднять переднюю ногу как в ролике Джима Холла. Но как вставлял переднюю ногу в петлю и пытался разгрузить заднюю - падение назад.
Должен же быть какой-то ключь, при котором избегается падение?! Например слегка подвинуть мачту вперед, или больше закрыть парус, чтоб сохранить равновесие?
К примеру, у меня не получался оверштаг пока я не нашел 2 ключевых момента:
1) Когда доска начала приводиться, поставь заднюю ногу ближе к мачте на сколько возможно, чтобы при переходе не было слишком большого импульса тушки в нос доски, который тушку и убирает.
2) Начинай переход как только парус коснулся задней ноги, пока доска не остановилась.

asmaster 02.07.2014 14:16

Ключ в скорости и тяге паруса! Если тяги достаточно, то завалиться назад можно только с открытым парусом (видео 2)! Ежли тяги на нормальный (не маргинальный) глисс не хватает, то нечего в петлях делать!)

lop 02.07.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от Bogus_d (Сообщение 247880)
К сожалению, выложил не слишком удачные видео... Более поздние мои заезды не были сняты. Занимался с инструктором, и к стойке претензий уже не было...

Судя по клипам, стойка таки оставляет желать... Согнутые руки... Понятия о МФП инструктор тебе, похоже, так и не внушил. Потому и корма задавлена, потому и постоянный крен на наветренный борт.
Цитата:

Впрочем пробовал по всякому, и обезьяной висеть на гике не цепляясь трапой, и в трапе, и с ногами эксперементировал (назад, вперед, на борт к петлям). На маргинальный глиссер доска выходила, в таком состоянии мог ехать долго, мог поднять переднюю ногу как в ролике Джима Холла. Но как вставлял переднюю ногу в петлю и пытался разгрузить заднюю - падение назад.
Должен же быть какой-то ключь, при котором избегается падение?!
Цитирую себя же, из #24:
"Для того, чтобы сдвинуть с места заднюю (или вставить её в петлю) тебе нужно будет на короткое время перенести весь свой вес на парус/шарнир. Частично, на полсекунды, при этом можно задействовать и переднюю ногу, но не пятку, а носочек, как тебе уже объяснили."
То есть, если перенести свой вес на шарнир удалось, то никакого падения назад не будет. А если не удалось, то будет. Попробуй на берегу или в слабый ветер вставать в петли: чтобы не упасть, нужно чтобы почти весь твой вес передавался на шарнир. Это называется максимальный МПФ. Если это освоишь, то при вхождении в петли закрытый ли у тебя парус, открытый ли, значения иметь уже не будет.
Цитата:

Например слегка подвинуть мачту вперед, или больше закрыть парус, чтоб сохранить равновесие? ...
Шарнир, кстати, можно подвинуть вперёд, впечатление, что он слишком сдвинут назад по клипам создаётся. Хотя это отнюдь не главное, но тоже может вносить вклад и в задавленную корму, и в неуверенное продольное равновесие при разгоне.

Шайтан 02.07.2014 15:27

Цитата:

Сообщение от Bogus_d (Сообщение 247880)
Но как вставлял переднюю ногу в петлю и пытался разгрузить заднюю - падение назад.
Должен же быть какой-то ключь, при котором избегается падение?! Например слегка подвинуть мачту вперед, или больше закрыть парус, чтоб сохранить равновесие?

Падение назад = в парусе не хватает тяги, чтобы уравновесить тушку, стоящую на борту доски (в передней петле).
Либо мало ветра.
Либо (что скорее всего) парус не закрыт.
Т.е. ключ "больше закрыть парус" лишним не будет. :D
Закрытие паруса приведёт к двум вещам:
1. Тяга паруса усилится. Это значит, придётся отвиснуть сильнее, перенося центр тяжести тела дальше за борт доски, и "снимая вес" со своих ног (перенося его на трапецию, чтобы "всем весом" тянуть парус "в обратную сторону" - против тяги паруса).
2. Направление тяги в парусе изменится. Парус будет тянуть не столько вперёд (к носу доски), сколько поперёк неё (в сторону подветренного борта). А это значит, нужно будет не только отвиснуть, но и (вывешиваясь) подАть своё тело вперёд.
Если мысленно найти центр парусности (или как там он называется? :smile:), в общем, то место на парусе, за которое (как кажется) ветер тянет парус (:D)
и провести через это место мысленную линию, перпендикулярную плоскости паруса (который, конечно, не плоский :D), то эта линия должна проходить через центр тяжести тушки (это если сверху смотреть :D, т.е. линия выше пройдёт, но её проекция на горизонтальную плоскость должна пройти через проекцию центра тяжести тушки :wacko:). Когда парус закрывается, мысленная линия (перпендикуляр к парусу) поворачивается, поэтому нужно сместить тело больше вперёд, чтобы снова совместить центр тяжести с направлением тяги.
Короче, по-простому: вывешиваться надо не назад, а вбок. И парус сильнее (одновременно с этим) закрывать.

Не надо вставать в петли, если передняя нога стоит возле мачты. :D
Когда ветра будет достаточно (и парус будет при этом закрыт), возникнет непреодолимое желание отойти по доске назад, в сторону кормы, чтобы не улететь в катапульту. (Это происходит оттого, что с увеличением скорости доска "вылезает" из воды, и центр сопротивления (или как его зовут? :D - то место, которым, как кажется, доска + плавник "упираются" в воду, чтобы не сносило) смещается в сторону кормы. Если снова взять проекции на горизонтальную плоскость, то этот ЦС (центр сопротивления) должен находиться на "линии тяги" - перпендикуляре к плоскости паруса, проходящем через центр тяги). Иначе всю конструкцию развернёт вокруг вертикальной оси (из-за возникшего момента сил).
Короче: при увеличении скорости надо отходить назад. Если доску при этом неконтролируемо уваливает, значит парус надо тоже наклонить назад (в рамках разумного :D - чтобы не привестись). Когда (при отходе назад) передняя нога дойдёт до передней петли, вот тогда и нужно её туда вставить.

P.S.
Рекомендую учиться вставать в петли, когда идёшь на трапеции курсом галфвинд.

Оборудование должно быть правильно настроено!!!
(Не исключён вариант, что (например :smile:) все проблемы от слишком маленького паруса (при данном весе райдера и ширине доски).

Bogus_d 02.07.2014 15:48

Ветра достаточно 8м/с и более, на порывах 13. Доска 145л ширина 74см. Парус 8,1кв/м. Т.е. всего хватает. Думаю что действительно ошибка в незакрытом парусе, потому как стараюсь его не трогать (как учит Чупер), и в итоге из-за не хватки мощности в парусе тащу в падении его за собой.
Спасибо Шайтану, Что все так подробно разжевал!
Буду пробовать на воде, когда в Шатуре ветер будет... -)


Часовой пояс GMT +3, время: 00:49.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot