Мы говорим о выполнение поворота в низ по ветру с пересечением линии ветра.
Так вот я утверждаю, что двигаться строго вниз по ветру , быстрее ветра вы не можете.
Следовательно причиной остановки доски не может является, то что вы якобы обогнали ветер.
Причина остановки доски, заключается совсем в других деталях.
Проще свести все к скорости и это будет более понятно.
Это
(При карвинг джайбе тело наоборот подаешь внутрь поворота и вперед, а парус до переброса вообще не наполнен ветром (т.е. ветер проходит вдоль плоскости паруса)чтоб обеспечить чистое ведение дуги с минимальной потерей скорости. Часто бывает, когда после разгона входишь в поворот на скорости выше скорости ветра, и держишь парус, как при водоизм. фордаке, то скорость падает из-за того, что воздух впереди паруса тормозит движение и доска сходит с глисса на половине дуги.)
И это является заблуждением.
(Еще раз повторю, что разворот фордевинд полезен для глиссирующего фордака, тк содержит некие аналогичные элементы, но в то же время не является залогом чистого фордака, тк имеет отличные ключевые моменты для сохранения скорости в повороте, без которой не будет глиссирующего фордака, как-бы виртуозно ты не перекидывал парус.)

К доказательство тому, что парус до переброса наполнен ветром.
http://IMG_8624.JPG

Дим, в ветер 8 мс (*3600/1000=29км в час) я еду до 50 км в час, это 1,72 скорости ветра.
При резком заходе на фордак скорость не успевает погаситься и при переброске паруса при пересечении линии ветра я получаю встречный ветер порядка 20 км в час
= 5 метров в секунду.
На практике я это встречаю довольно часто.
Другой вариант, когда начинаешь поворот в порыве, а в момент переброски паруса порыв уже кончился, парус тормозит доску очень сильно, бывает ощущение, что просто в стену въезжаешь, если не готов к этому, запросто с доски назад сшибает.

Андрюха при резком заходе, а он бывает у каждого ))), и за ряда сложившихся не благоприятных обстоятельств. Мы нарушаем принцип выполнения дуги и т.д. Что-бы остаться на доске, мы вынуждены производить достаточно резкий и не совсем правильный перевод парус на другую сторону. Одним словам приходиться выкручиваться, да тогда ловим встречный.))))
Но это не как нельзя брать за образец выполнения ит.д.

Ты показываешь фазу уже после пересечения линии ветра буквально перед перебросом.

Выложи полную раскадровку обоих вариантом и сравни. Привсем моем уважении, Дима, ты говоришь какие-то странные вещи сейчас.

По вопросу заполненности паруса во время ведения дуги. Возьми частный случай фордака на сильной скорости - лэй-даун джайб, когда парус во время ведения дуги вообще практически параллелен поверхности воды - откуда там наполненный парус и тяга? Чем полее плоско положил парус при должной скорости, тем легче идет дуга.
Попробуй до пересечения линии ветра на большой скоролсти держать парус, как при водоизм. или близко к этому. Пузо паруса выгнется к тебе.
Про то, что неможешь войти в дугу быстрее скорости ветра - без комментариев, извини.

Отчасти соглашусь с Голландцем.
Во-первых, когда парус лежит параллельно воде - это может быть только и исключительно во время маленького радиуса поворота, а это далеко не широкая доска, (которая просто зароется в воду, если её так накренить) когда верхушка паруса имеет скорость относительно воды примерно вдвое меньше, чем сама доска и даже если ты разогнался до 15м/с при ветре 7,5м/с (что уже фантастика, как мне кажется), то, как бы круто ты ни скрутил доску, она потеряет весьма значительную часть скорости в положении чистый фордевинд и как раз верхушка, которая и создаёт хорошую часть момента, будет однозначно поддуваться сзади, даже если низ паруса будет всё ещё быстрее ветра, за счёт чего парус и становится почти невесомым.
Во-вторых, широкие доски имеют куда более значительный радиус поворота, когда центробежная сила не настолько велика, чтобы можно было смело положить парус и, если в момент перекидки скорость будет хотя бы на 3м/с больше скорости ветра, легче просто бросить его вперёд, чтобы поднырнуть под нижнюю шкаторину и поймать парус уже с другой стороны, раз ветер медленнее - парус должен сам в руки скакнуть.:super: Если такой фокус не получается - значит, это тебе показалось, что у тебя скорость на чистом фордаке быстрее ветра.:crazy:
Кстати, парус выгнется и в том случае, если попытаться его слишком рано и слишком медленно перекинуть.

burashkache
Альберт, сражаюсь за водоизмещение ))) не много паря мозг.
Конечно пузо выгнется ,но зачем на столько открывать парус. Да безусловно водоизмещение перевод паруса начинается значительно раньше, чем в глиссирование. Но это не отклоняет обязательность изучение фордака в видоизменяющем режиме.

При развороте доски, карвинг и лэй-даун джайб. Наполняемость паруса ветром происходит следующем образом.
Используем встречный поток, путем изменения положения паруса. Ты приблизительно об этом сам сказал только в другом ключе.
(Попробуй до пересечения линии ветра на большой скоролсти держать парус, как при водоизм. или близко к этому. Пузо паруса выгнется к тебе.)
А теперь обратное положение паруса, и эффект соответствующий обратному.

Направляя парус вовнутрь дуги поворота - мачту, сохраняя при этом без изменений положения шкотового угла. Мы ставим парус ( относительно поперек ветра) Отсюда и берется тяга, за счет встречного потока.
Далее производим гребок парусом за себе, направляя тело в перед в противоположную сторону по понятной причине. В результате имеем скорость и контроль. На третий странице я специально поставил миниатюру.

На 10м2 скорость точно заметно больше скорости ветра, я даже думаю, может действительно, под парусом попробовать пройти, а то реально приходится ждать замедления, что бы почувствовать, что ветер готов подхватить парус в переброс, а гисса уже нет.

Впрочем на маленьких досках, как я теперь понял, я умею войти в дугу на скорости больше скорости ветра, вот только с переброской до конца не разобрался. Бурашкаче и Скиминок подтверждают результаты моих самонаблюдений.

Латад Ваши аргументы в защиту Голландца не совсем понятны, непонятно про верхушку, которая создает значительную часть момента (что за момент? поясните плз, момент в процессе переброски?), и поддувается с зади - ну не поддувается она (если ты не слишком потерял скорость, о чем и предостерегал БурашкаЧе, а если потерял, то переходим к водоизмещающему фордаку с "закрытым" и поддуваемым парусом, прошу понимать закрытый, четко как написано .
Парус начинает поддуваться (создавать тягу), когда уже прошел положение фордевинд и начинаешь переброску, что, кстати отражено, на фото, которое привел Голландец как аргумент.

Surfmonster
Ты парус не пере закрывай, и все твои самонаблюдения с легка изменятся.
Твоя переброска затянется как мне кажется, очень и очень на долго. Так как ты к этому подходишь абсолютно не правильно.
Но это ваше дело.
Удачи.

Вот эта доска широкая? Или где граница широкой и узкой доски?
[/quote]
От автора ранее было получено разрешение на публикацию на рэйс'ю.
Как долго по-твоему доска идет в положении чистый фордевинд, чтоб потерять на нем значительную часть скорости? Я думаю, что с момента когда уложил парус на воду до момента переброски секунды 3, может 4. Это какое должно быть сопротивление, чтоб за это время скорость существенно снизилась. Существенно это сколько? В 2 раза? Ну и чем круче ты режешься тем больше теряешь скорость и наоборот чем чище дуга и более плоско доска на воде, тем дольше сохраняешь скорость. Согласен, или снова нет?
Ну, значит мне все-таки не показалось:smile: Хоть под нижней не проныривал, то парус на перехвате одной рукой ловил.
В любом случае это говорит о том, что имеет место сопротивление воздуха впереди тебя, что однозначно говорит, что твоя скорость больше скорости ветра. Иначе объясни зачем добирают шкотовый угол при заходе в дугу. Почему тогда не держат парус при фордаке закрытым?

Голландец, извини, ну ни как не понятно.
Тяга куда за счет встречного потока, если парус поперек ветра - получается назад? Может поток не встречный, а как раз попутный. Поток и ветер это не одно и тоже? Поток это вымпельный ветер, тогда куда он направлен и в описываемый момент,и какой точно момент имеется ввиду?

В этом году точно сделаю, уже и так затанулась.
А что неправильно то, несколько раз честно проезжал по дуге в глиссе и даже несколько раз коряво перебрасывал и не падал, теперь хочу завершить процесс?
В водоизмещении с большими парусами на раз два все получается.

С разрешения автора поста потяну немного одеяло на себя.

Подскажите че дальше делать после того как на глиссе проехал линию ветра с достаточно опущенным к воде парусом у меня мачта ниже чем под 45грд (к видео отсылать не нужно, уже смотрел сто раз и живьем тоже)

Как по своим ощущениям, субъективно, механику расписывать не нужно, а то щас опять спор запутанный пойдет, как момент поймать? С какого раза должно получиться, если целенаправленно начать пробовать? Поделитесь секретами плз.

burashkache
Можно по разному, как водный старт.
Вот выполняя поворот, почему-то ощущал тягу в парусе. С чего бы это в друг наверное маленькая скорость.
Да и еще, не возможно точно на глаз определить потерю скорости в дуге. Когда объект удаляется от вас.
Далее , при выполнение поворота я мог сократить дугу,добрав парус под себя задней рукой, выпрямив при этом переднею,могу выполнить его в не пиредозе.
Какую концепцию выполнения брать за основу и затачивать ее под себя дело и право конечно каждого в отдельности взятого.
Мое мнение, что техника должна быть , многофункциональной.
Как то так.




Surfmonster
Версия для тех кто смог обогнать ветер, двигаясь вниз по ветру.
(При развороте доски, карвинг и лэй-даун джайб. Наполняемость паруса ветром происходит следующем образом.
Используем встречный поток, путем изменения положения паруса.)
Истина где-то рядом, скажу на десятой страницы если дотянем ))))

Что-то вот это не понятно. Зачем оставлять без изменений положение шкотового? Намного проще выполнять когда ты добираешь задней рукой и проходишь пересечениие линии ветра с обезветренным парусом чтоб встречный поток не тормозил. Более того ты сам в своем видео про карвинг в передоз перед заходом в дугу добираешь шкотовый, а не идешь с закрытым парусом.

это на 10-ке? а ноги к этому моменту что сделали?

burashkache
Хорошо добираем парус задней рукой , пусть будет так, в принципе так оно и есть, на сколько добираем , зависит от силы ветра.
Альберт дружище, говорим про карвинг, вот этот встречный поток, который как ты считаешь тормозит.
Лично я его использую для продолжения разворота доски, направляю мачту вперед и вовнутрь, добирая парус задней рукой.
Не знаю на сколько это заметно на видео, так само движение достаточно растянуто.
Именно это я и хочу тебе сказать и пытался высказать свою точку зрения, относительно этого, когда ты выставлял свое видео.

"Секретов" навываливали кучу, тебе всё мало? От такого количества "секретов" в мозгах только закипание лишнее будет происходить, тем более, что многие "секреты" друг другу противоречат. Как у семи нянек дитя без глаза, так и у семи учителей ученик нихрена толком делать не научится, когда они его одновременно учить пытаются. Учится надо у одного и лучше очно. Нет сомнений, что голландец тебе на воде глиссирующий фордак поставит за неделю, но читать его опусы - моск ломать, пытаясь понять, что же он сказать хотел на самом деле. Если самостоятельно изучение идёт, то тоже лучше взять одну методику - хошь Дашера, хошь Крибба, хошь Харта, и вникай в неё последовательно, от пункта к пункту, не мечась от одного учителя к другому. Если механика в целом понятна, то дальше вопрос только в оттачивании техники. С какого раза получится, заранее не известно, тут и от условий много зависит, и от тебя, от того, какой опыт держать равновесие в разных условиях ты имеешь. Потому что каждый фордак немного отличается от тех, что ты делал раньше: волна легла по другому, поддуло или подскисло вовремя или невовремя, и если этих нюансов не чувствовать, а двигаться по жёсткой схеме, то не сможешь нормально поймать парус, потеряешь скорость, а то и бултыхнёшся. А чувствовать и тем более контролировать доску на этих нюансах тебя ни один учитель не научит, тут только опытом, перебором вариантов это даётся.

По-моему у Харта где-то сказано, что тыщщу раз надо сделать, тогда пойдёт.