RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Кальянная - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Круглый парус (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=38260)

Ershovvl 07.04.2024 19:16

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 468099)
Ты не понимаешь не только, как работает парус, но и как работает маховик.
1. чтобы маховик раскрутить надо затратить энергию. Отняв ее у движения.
2. Какой нужен маховик, его масса, диаметр, и обороты, чтобы ехать на нем 3 минуты ускоряясь против встречного вымпельного ветра?


Да-да, лежишь в дикий шторм 5 м/с

довольно странно - Вы считаете что раскрученный маховик не справится чтобы двигаться против вымпельного ветра но верите что тележка может сама собой ехать против того же вымпельного ветра.

mm7 07.04.2024 19:18

Цитата:

Сообщение от Dmitrii (Сообщение 468108)
Вар. 1 и 2 это для плоского паруса, там подъемной силы нет.

ПС у плоского паруса есть. И даже у вогнутого есть.
Самолеты же могут летать вверх колесами.
Все зависит от угла атаки.

Конечно, выпуклый профиль дает наилучшее соотношение ПС к сопротивлению.

Ershovvl 07.04.2024 19:20

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 468112)
что тебе понятно? На видео с тележкой у ней ленточка вьется назад, на сопровождающей машине флюгер повернул вперед. Но тебе все одно - "это на маховике едут!". И тут скажешь - "это в лодке моторчик".
:twisted:

ну да конечно представительная комиссия должна обыскать лодку и удостоверится в отсутствии мотогрчика.

mm7 07.04.2024 19:23

Цитата:

Сообщение от Ershovvl (Сообщение 468113)
довольно странно - Вы считаете что раскрученный маховик не справится чтобы двигаться против вымпельного ветра но верите что тележка может сама собой ехать против того же вымпельного ветра.

Я предложил Вам рассчитать требуемый маховик и его обороты, чтобы тележка на нем могла ехать 3 мин против ветра ускоряясь. Исходя из Ваших утверждений.

Я же считаю, что тележка может ехать без маховика, чисто отталкиваясь потоком пропеллера от ветра.
Что и было многократно доказано на практике.

Кстати, эта же тележка ехала и против истинного ветра, со скоростью раза в два большей скорости истинного ветра по-модулю.
На это что скажете? И как тут маховик раскрутить?

Dmitrii 07.04.2024 19:25

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 468114)
ПС у плоского паруса есть. И даже у вогнутого есть.
Самолеты же могут летать вверх колесами.
Все зависит от угла атаки.

Конечно, выпуклый профиль дает наилучшее соотношение ПС к сопротивлению.

Я специально брал вариант, что парус расположен перпендикулярно направлению ветра. Угол атаки горизонтальной составляющей ветра 0, у плоского паруса подьемной силы нет, у крыла - есть

Dmitrii 07.04.2024 19:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Ershovvl (Сообщение 468110)

блин такие сложности не для моего ума вот если бы кто взял влздушный шарик у винни пуха запустил его по ветру а потом обогнал то мне конечно все стало понятно.

Так Piroj вам именно это и скинул

Шарик (ветер) двигается из А в С со скоростью 4 м/с, а буер маршрут А-В-С проехал со скоростью (относительно оси АС) 8,7 м/с

Ershovvl 07.04.2024 19:36

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 468116)
Я предложил Вам рассчитать требуемый маховик и его обороты, чтобы тележка на нем могла ехать 3 мин против ветра ускоряясь. Исходя из Ваших утверждений.

Я же считаю, что тележка может ехать без маховика, чисто отталкиваясь потоком пропеллера от ветра.
Что и было многократно доказано на практике.

Кстати, эта же тележка ехала и против истинного ветра, со скоростью раза в два большей скорости истинного ветра по-модулю.
На это что скажете? И как тут маховик раскрутить?

ну я же уже писал - у гиробуса маховик весит полторы тонны и он везет минимум 20 человек ну например на 5 километров до следующей раскрутки и сам гиробус весит наверное тонны 2 а маховик раскручивается до 3000 оборотов в минуту. так что если на их ветромобиле массивная ось весит килограмм 50 - 70 то она запросто может работать как маховик и обеспечит движение против вымпельного ветра на какое то расстояние.

latad 07.04.2024 19:52

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 468106)
Направление вектора Vв, думаю, тут в другую сторону?
Или справа, это точка, не стрелочка? Если так, то правильно.

Справа точка. Стрелочка слева.

Ershovvl 07.04.2024 20:14

Цитата:

Сообщение от Dmitrii (Сообщение 468118)
Так Piroj вам именно это и скинул

Шарик (ветер) двигается из А в С со скоростью 4 м/с, а буер маршрут А-В-С проехал со скоростью (относительно оси АС) 8,7 м/с

я тоже могу нарисовать что угодно но это же не доказательство.

Dmitrii 07.04.2024 20:19

Это GPS трек. Или вы думаете, что Piroj, чтобы вас обмануть, сидит и треки рисует?

latad 07.04.2024 20:27

Цитата:

Сообщение от Ershovvl (Сообщение 468119)
ну я же уже писал - у гиробуса маховик весит полторы тонны и он везет минимум 20 человек ну например на 5 километров до следующей раскрутки и сам гиробус весит наверное тонны 2 а маховик раскручивается до 3000 оборотов в минуту. так что если на их ветромобиле массивная ось весит килограмм 50 - 70 то она запросто может работать как маховик и обеспечит движение против вымпельного ветра на какое то расстояние.

У телеги ось как раз такого веса, но что-то я не слышал, чтобы телега подталкивала лошадь в зад при езде в гору...:smile_04:
Вы сильно преувеличиваете запас инерциальной энергии в таких тихоходных вращениях как у винтоветровых машин. Сильно - это не в разы, а на много порядков.

Ershovvl 07.04.2024 20:37

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 468124)
У телеги ось как раз такого веса, но что-то я не слышал, чтобы телега подталкивала лошадь в зад при езде в гору...:smile_04:
Вы сильно преувеличиваете запас инерциальной энергии в таких тихоходных вращениях как у винтоветровых машин. Сильно - это не в разы, а на много порядков.

конечно я преувеличиваю а на самом деле тележка сама собой катится против ветра.

burashkache 07.04.2024 20:56

Цитата:

Сообщение от Ershovvl (Сообщение 468125)
конечно я преувеличиваю а на самом деле тележка сама собой катится против ветра.

Да, тележка сама едет, круглый парус лучше, а Ершов - умный это все преувеличения. За 40 страниц мы наконец-то докопались до сути.

mm7 07.04.2024 21:33

Цитата:

Сообщение от Ershovvl (Сообщение 468119)
ну я же уже писал - у гиробуса маховик весит полторы тонны и он везет минимум 20 человек ну например на 5 километров до следующей раскрутки и сам гиробус весит наверное тонны 2 а маховик раскручивается до 3000 оборотов в минуту. так что если на их ветромобиле массивная ось весит килограмм 50 - 70 то она запросто может работать как маховик и обеспечит движение против вымпельного ветра на какое то расстояние.

Ну-ну, теперь посчитай какие нужны обороты, чтобы при диаметре оси 2-3 см и весе "килограмм 50 - 70" (хотя с чего?), ось работала как маховик, обеспечивающий 3 минуты хода с ускорением против вымпельного ветра.
Но куда тебе посчитать, ты в 3-х векторах разобраться не можешь.

Ershovvl 07.04.2024 21:51

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 468129)
Ну-ну, теперь посчитай какие нужны обороты, чтобы при диаметре оси 2-3 см и весе "килограмм 50 - 70" (хотя с чего?), ось работала как маховик, обеспечивающий 3 минуты хода с ускорением против вымпельного ветра.
Но куда тебе посчитать, ты в 3-х векторах разобраться не можешь.

да я не могу так Вы и посчитайте.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:32.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot