RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Гидрофойл (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Проба Manta foils mono (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=32734)

latad 03.06.2020 01:36

Цитата:

Сообщение от sl55 (Сообщение 423653)
Цитата:

Нет, этот фойл не полетит...
Я посмотрел на Мантовский сайт и понял, что у Латада фойл для маневров на волнах малой и средней величины, и виндфойлинг возможен только на виндСАПе с положением плавникового колодца на километр впереди обреза кормы.

Дело в том, что с этим фюзеляжем версии 1 и 2 крыло стоит очень близко к мачте, т.е. слишком далеко назад. С увеличением площади крыла с семисот до 1200 и дальше до 1800, центр подъемной силы у них смещается все больше и больше назад, что убивает все преимущество большей площади. Никакими настройками стаба баланса достичь не удасться.
Не совсем так. Я изначально заказал вместо "нормальных" по их меркам, удлинённый фюзеляж и более длинную переднюю часть для крыла.
Цитата:

В версии 3 они сделали фюзеляж с гнездами для двух положений мачты. Переднее для кайта, САПа и серфа, и заднее для виндфойлинга. Следуя здравому смыслу, они добавили и нормального размера крыло в 2000 с небольшим кв.см. достаточного размаха и центром подъемной силы больше вперед (прогресс).
Для спасения безнадежной ситуации нужно купить фюзеляж версии 3. Он совместим со старыми мачтами.
Размах крыла 1200 очень мал для фрирайда. К тому же, опущенные дугой крылья хороши только для крутых катбэков на волнах или крутых джайбов на скорости. Отсюда тенденция Латада к заваливанию доски на бок при стойке на борту слишком широкой для этого крыла доски.

Вот размах крыла 1200 действительно мал и крыло 2100 у них наконец-то нормального размаха. Более того, и крепление этого крыла сделано сильно сзади, что действительно выносит подъёмную силу больше вперёд.
А фюз с двумя положениями мне ничего не даст, потому что виндфойловое положение у него ровно такое же, как и у моего, ничего не изменилось. Зато задняя часть, при установке мачты во второе положение, ровно на ту же величину укорачивается сзади и это компенсируется увеличением площади нового стаба, а у меня и так фюз сзади длиннее нового.
Крыло 2100 действительно имеет смысл из-за своего размаха, но тогда и стаб нужен новый, потому что для такого крыла стаб 180см2 будет уже маловат.
Более того, с большим размахом легко можно наступить на те же грабли, что и Слингшот, у которого запросто ломаются болты М8 крепления мачты встык. У Манты, несмотря на колодец в новом фюзе мачта люминь тоже идёт встык, к прокладке в колодце. И, кстати, крепится уже тремя болтами вместо двух в старом варианте. Видимо, не зря...
Но тогда и доску нужно брать у них же, а это по цене считай ещё один новый комплект, не считая доски, которая ещё дороже. Уже не по карману. Если копить - то есть реальный шанс просто не дожить.
Что касается ширины доски, то вряд ли она имеет такое уж радикальное значение при отсутствии петель.
Вот надувастик б/у за полцены надо было брать, пока не грянуло коронобесие. Да кто ж знал...

lexx 03.06.2020 08:20

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 423652)
Это тоже есть. Но хуже, что они сгибаются ещё сильней при взлёте на полном автомате, давая фойлу подняться ещё выше, а при снижении выпрямляются, задавливая крыло ещё сильней.
Видимо, после взлёта нужно жёстче вести доску. А страшно...:eek:

Надо себя перебороть. :smile:
Я, когда стал ноги прямыми держать, намного стабильнее поехал. При взлёте ноги держать как можно жёстче.

asmaster 03.06.2020 10:05

Цитата:

Сообщение от lexx (Сообщение 423658)
Надо себя перебороть. :smile:
Я, когда стал ноги прямыми держать, намного стабильнее поехал. При взлёте ноги держать как можно жёстче.

Тут надо давать поравку на качество ветра. На болотах всё по другому, мы постоянно находимся в движухе работая с дырками и завихрениями ветра. Да, иногда получается расслабиться и выпрямиться, но надо быть постоянно на стрёме, иначе бульк и хрясь. :)

latad 03.06.2020 13:03

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 423667)
Тут надо давать поправку на качество ветра. На болотах всё по другому, мы постоянно находимся в движухе работая с дырками и завихрениями ветра. Да, иногда получается расслабиться и выпрямиться, но надо быть постоянно на стрёме, иначе бульк и хрясь. :)

Так и есть.
И в результате того, что сельскохозяйственная деятельность населения уничтожена почти полностью, начали бурно идти в рост леса и кусты, которые стали в среднем на 10 метров выше и на небольших болотах сильно добавили лохматости ветрам. (Ива, которая ранше была кустарником в среднем 5 метров сейчас вырастает до 15-ти, ольха типично 10 метров сейчас вырастает до 20-25 метров, там, где раньше были поля и сенокосы, теперь стоят двухэтажные дачи... Как им удалось вывести земли из-под сельхозназначения - это уже второй вопрос... Как разрешают строить дома в пяти метрах от воды вместо 50-ти - тоже вопрос интересный...

latad 03.06.2020 19:59

Сегодня был в первой половине дня как варёный, а ветер как раз как надо...
Взял девятку и на берег. Взглянул на воду, как по ней следуют один за другим мощные порывы - и понёс девятку обратно не разбирая. Принёс 6,7, пока собирал - ветер сник... Ну, делать нечего, не идти же третий раз, опять за девяткой... Вышел за остров - пришёл порыв, для девятки в самый раз, а с 6,7 - махать не перемахать...
Adobe Flash Player is required to view the video.
И всё, ещё пару часов поманеврировал туда-сюда, но ветер так и не пришёл.
Конечно, после девятки впечатления самые положительные... Только разогнаться не на чем, а в остальном - всё хорошо, (прекрасная маркиза©)...

mm7 03.06.2020 20:13

если баланс сильно задненогий, чего я не вижу на видео, давно бы уже заказал нос подлиннее, к фюзу.

проблема одна - мало наката/налета. ты долго разгоняешся аж до 30кмч. Да так оно стабильнее, но с крылом 1200 можно взлетать и лететь от 20.
когда ветер стихнет а ты еще летишь, засеки на какой скорости происходит провал крыла.

ПС/ требуемый размер стаба мало связан с размером крыла, скорее с длинной фюза от крыла до хвоста, скоростью и требуемой силой силой компенсации на стабе.
Наоборот, с большим хордистым дельтавидным крылом возможно нужно меньше стаба, т.к. крыло само себя стабилизирует - компоновка "летающее крыло" - видел ее, правда, только в авиамоделизме.

latad 03.06.2020 22:19

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 423682)
Цитата:

если баланс сильно задненогий, чего я не вижу на видео, давно бы уже заказал нос подлиннее, к фюзу.
При углах -4° ÷ -5° задненогости нет. В последнем видео как раз -4°.

Цитата:

проблема одна - мало наката/налета. ты долго разгоняешся аж до 30кмч. Да так оно стабильнее, но с крылом 1200 можно взлетать и лететь от 20.
С накатом да, беда, не всегда удаётся попасть в нужный ветер.
Что касается взлёта, то как показал сегодняшний пампинг, 20км/ч недостаточно, чтобы удержать полёт и ускоряться
Цитата:

когда ветер стихнет а ты еще летишь, засеки на какой скорости происходит провал крыла.
Где-то у 14-15км/ч, насколько я помню.

ПС/ требуемый размер стаба мало связан с размером крыла, скорее с длинной фюза от крыла до хвоста, скоростью и требуемой силой силой компенсации на стабе.
Наоборот, с большим хордистым дельтавидным крылом возможно нужно меньше стаба, т.к. крыло само себя стабилизирует - компоновка "летающее крыло" - видел ее, правда, только в авиамоделизме.

Думаю, связь есть. Не зря некоторые делают площадь стаба больше. Естественно, фюз при этом короткий и сопротивление от фюза меньше, а маневренность лучше.
Летающее крыло само себя стабилизирует , но при этом у него нет огромных рычагов со своими моментами инерции от стойки, ног, шарнира и самой доски. У летающего крыла стабилизация за счёт смещения точки ПС при изменении угла атаки не может ничего противопоставить остальным фойловым рычагам, если само оно не с метровой хордой.
Подозреваю, что у некоторых фойловых досок не зря практически отсутствует нос и/или колодец сильно выдвинут вперёд. Моменты инерции от доски при этом сильно снижаются.
В этом смысле моменты инерции от ФЕ конечно смотрятся как гроб с музыкой.
PS При контрольной проверке оказалось, что стаб стоит не на -4°, а на -2°, что объясняет почему 22км/ч оказалось недостаточно чтобы удержаться на крыле и почему доска упорно шлёпалась снова в воду.
Видимо, образовалась дырка в памяти и я при переходе с -6° к -4° проделал операцию дважды и получил -2°.
Завтра обещают крепкие порывы и встаёт вопрос, не взять ли вместо 6,7 - 5,7. Вот когда был один 8,5, такие вопросы не возникали...

asmaster 04.06.2020 16:30

Петли
Adobe Flash Player is required to view the video.
https://youtu.be/-lKHVoK4gj0

latad 04.06.2020 17:10

[quote=asmaster;423716]Петли
Положение ног, стойка, поведение в провале - всё очень знакомо. Вот такого спокойного ветра у нас нет.
Место для петель тоже хотел сделать именно так, но пока руки не дошли. Точнее, подходящего материала нет в наличии.

motogon 04.06.2020 18:30

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 423716)

Так он на Slingshot который может колхозно выглядит но работает без плясок с бубном.

mm7 04.06.2020 23:52

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 423690)
Думаю, связь есть. Не зря некоторые делают площадь стаба больше. Естественно, фюз при этом короткий и сопротивление от фюза меньше, а маневренность лучше.
Летающее крыло само себя стабилизирует , но при этом у него нет огромных рычагов со своими моментами инерции от стойки, ног, шарнира и самой доски. У летающего крыла стабилизация за счёт смещения точки ПС при изменении угла атаки не может ничего противопоставить остальным фойловым рычагам, если само оно не с метровой хордой.
Подозреваю, что у некоторых фойловых досок не зря практически отсутствует нос и/или колодец сильно выдвинут вперёд. Моменты инерции от доски при этом сильно снижаются.
В этом смысле моменты инерции от ФЕ конечно смотрятся как гроб с музыкой.
PS При контрольной проверке оказалось, что стаб стоит не на -4°, а на -2°, что объясняет почему 22км/ч оказалось недостаточно чтобы удержаться на крыле и почему доска упорно шлёпалась снова в воду.
Видимо, образовалась дырка в памяти и я при переходе с -6° к -4° проделал операцию дважды и получил -2°.
Завтра обещают крепкие порывы и встаёт вопрос, не взять ли вместо 6,7 - 5,7. Вот когда был один 8,5, такие вопросы не возникали...

при чем тут моменты инерции? Да и остальные моменты, они компенсированы положением тушки, давлением задней ноги. Сам стаб не может удержать доску и верхушку. Разве что на большой скорости.

latad 05.06.2020 09:26

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 423730)
при чем тут моменты инерции? Да и остальные моменты, они компенсированы положением тушки, давлением задней ноги. Сам стаб не может удержать доску и верхушку. Разве что на большой скорости.

Момент инерции очень даже причём. На любое изменение положения нужна более ранняя реакция и может оказаться, что она нужна ещё до того, как это изменение начало происходить.
Ровно то же происходит, когда тяжёлый мотоцикл начинает мотать в глубоком песке. Например, мотик бросило влево, крутим руль вправо, но в ответ мотик бросает вправо, руль влево и надо повернуть руль вправо ещё до того, как мотик бросит влево. Если сделать всё точно, то можно броски успокоить с одного упреждения... Если повезёт.
А теперь слегка усложним задачу: песок на повороте. Что делает начинающий? Правильно, сбрасывает скорость и получает мотанку амплитудой от канавы до канавы.
Вода - это тот же песок, только намного глубже и обычно мотание заканчивается купанием на первом же полупериоде, а сбросить скорость на фойле - не самая лучшая идея. И колебания по вертикали из всех мотаний инерционной доски фойла не самые безобидные.

latad 05.06.2020 16:26

Сегодня один прогноз давал 4-8 узлов юго-восток, другой - юг, третий - переход с юго-востока на юг, но все сходились в том, что порывы будут за 20, а то и 25 узлов.
Настроил 6,7 на средний ветер и пополз из залива на простор...
Когда вышел на ветер, он решил дунуть. И тут оказалось, что центр парусности убегает так далеко, что вся нагрузка на задней руке, а передней всё время приходится отрабатывать мотанку. Пришлось подходить к берегу и натягивать по галсу сильней. Мотать перестало, но ветра стало не хватать.
А затем пошли порывы, для которых было бы фристайловых 5,7 более чем достаточно, а 6,7 явно много.
В целом складывалось впечатление, что я с каждым разом катаюсь всё хуже, а не лучше.fuck you:eek: Оказалось, что манжета на шее скрутилась в жгут и незаметно почти задавила, закружилась голова и стал терять ориентацию.
Adobe Flash Player is required to view the video.
Кстати, идея mm7 привязывать кепку была очень кстати, большое спасибо за наводку!
По ощущениям было где-то 24-25 узлов в данном порыве и около 3-5 узлов в промежутках. Иногда садилось до штиля.

mm7 05.06.2020 17:28

вижу свалы на наветренный борт. это оттого, что на разгоне отходишь к борту, а потом при взлете забываешь подойти к середине. а крыло узковатое. с размашистым крылом прокатило-бы.

latad 05.06.2020 19:05

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 423757)
вижу свалы на наветренный борт. это оттого, что на разгоне отходишь к борту, а потом при взлете забываешь подойти к середине. а крыло узковатое. с размашистым крылом прокатило-бы.

Когда доска начала выскакивать, пришлось равнять. И есть два метода: встать ближе к центру не меняя высокую стойку или встать в более низкую стойку не меняя расстояние ног от ДП. Тяги достаточно и даже более, чем надо.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:51.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot