RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Гидрофойл (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   WindFoil обзор моделей (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=27136)

asmaster 22.12.2018 08:45

Новый фюзеляж 95см от Starboard.
И очевидный отчёт.

https://www.windsurf.boutique/media/...a66eb21cf6.jpg

mm7 22.12.2018 18:00

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 396513)
Новый фюзеляж 95см от Starboard.
И очевидный отчёт.

отчет. вроде на картинке 3 разных фюза. а в тексте разделы по комбинациям крыло-стаб.
я так толком и не понял, что он там хотел сказать. Ну понятно, что длинный фюз будет стабильнее по тагажу, и можно ставить меньший стаб.

По картинке, интересно, что вынос крыла у них разный. не понятно почему.

asmaster 23.12.2018 20:36

Всё вполне понятно. 95см фюз не такой агрессивный и мощный как 115, но более стабильный по сравнению с их коротким. Иными словами - удобный фрирайдовый вариант для небольших парусов.

mm7 23.12.2018 21:26

так это и так очевидно, что длинный фюз труднее поворачивать вертикальной плоскости, при одинаковом стабе.

Что значат термины "агрессивный" и "мощный" применительно к фюзеляжу?

почему ты связываешь длинну фюза с размером паруса?
что, нельзя ехать в сильный ветер на маленьком парусе и на длинном фюзе?
И наоборот?

asmaster 24.12.2018 09:21

Термины то и означают, что "труднее поворачивать" (маневрировать). Особенно это чувствуется на рваном ветру. Т.е. такая ценная стабильность на ходу усложняет манёвренность в моменты когда надо резко отыграть фойл ногами.
Длину фюзеляжа с размерами парусов связали в отчёте. И я с этим согласен.

mm7 24.12.2018 17:44

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 396577)
Термины то и означают, что "труднее поворачивать" (маневрировать).

По моему это "попсовые" термины, которые могут означать все, что хочешь.
Зачем писать "мощный" и "агрессивный", когда можно написать "стабильный" и "упрямый, неповоротливый", что лучше передаст смысл.
И еще, фюз сам по себе не работает. Будь он хоть двухметровой длинны. Он работает только со стабом. И писать "мощный" и "агрессивный" только о фюзе, в отрыве от стаба вообще бессмыссленно.
Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 396577)
Длину фюзеляжа с размерами парусов связали в отчёте. И я с этим согласен.

Можно с этого места поподробнее. Почему?

Я понимаю связь ширины доски с размером паруса, ширина дает рычаг для откренивания большей кренящей силы, которая пропорциональна размеру паруса.

Но с случае фюза/стаба и паруса - они работают вообще в разных плоскостях, т.е. проекции их сил друг на друга близки к нулю.
В чем выражается зависимость, кроме "привычной гармонии" - раз парус больше, и доска больше, значит и все остальное должно быть больше - ?

asmaster 28.12.2018 13:41

mm7, трудно объяснять на пальцах. Что бы понять, лучше всего попробовать различные фойлы и/или их конфигурации, тогда все термины возможно обретут смысл.
Я лишь связал свои ощущения с описанными в отчёте и не нашёл противоречий. Хотя я сравнивал вообще разные фойлы, но как оказалось при одинаковых крыльях, поведение фойла существенно зависит от длины фюзеляжа. Ну и не зря же постепенно пришли от коротких к длинным фюзам для гонцов.
Связь между размерами парусов и фюзеляжем не является безусловной. Как ты сказал - привычная гармония. Можно и так. Просто ещё раз напомнили, что более мощный (уж извини, мне так нравится) "просит" более мощного упора и при этом, благодаря общим свойсвам комплекта парус/доска/фойл позволяет реализовать лавировочные и скоростные способности, требуемые от гоночного комплекта опытным спортсменом.



И продолжая обзор разных моделей фойлов:

Всем пивет! А унас сегодня анбоксинг и сборочка нового фойла от NP. Модель Glide Wind. Для любителей фойлволнорадинга и "холявного" фойлинга сплошной "тре бьен" :)

Adobe Flash Player is required to view the video.

https://youtu.be/LwOnuev9P1s

mm7 28.12.2018 18:28

Н-да у НП нога довольно тонкостенная. На широкие доски не ставьте. Эта алюминиевая вставка может и не помочь.

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 396727)
mm7, трудно объяснять на пальцах. Что бы понять, лучше всего попробовать различные фойлы и/или их конфигурации, тогда все термины возможно обретут смысл.

К сожалению у нас не принято давать и брать матчасть "на попробовать". Я предлагал свой комплект прокатиться нескольким людям, все под разными предлогами отказывались.
Но я попробую в следующий сезон набраться наглости и попросить НП. но у него короткий фюз.
С длинным я ни у кого не видел.
Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 396727)
Я лишь связал свои ощущения с описанными в отчёте и не нашёл противоречий. Хотя я сравнивал вообще разные фойлы, но как оказалось при одинаковых крыльях, поведение фойла существенно зависит от длины фюзеляжа.

Ну как-бы это очевидно. По тангажу стабильнее, но и труднее управлять тангажом. Поставь поменьше стаб и будет менее стабильно но отзывчивее.
Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 396727)
Связь между размерами парусов и фюзеляжем не является безусловной. Как ты сказал - привычная гармония. Можно и так. Просто ещё раз напомнили, что более мощный (уж извини, мне так нравится) "просит" более мощного упора

Есть физ термин Мощность - отношение работы к промежутку времени. Ватт=Дж/Сек.
Когда говорят, мощный мотор, это понятно, он может произвести больше работы в секунду.
Тупо он он "сильнее".
Фюзеляж работу не производит. Он передает крутящий момент от стаба к ноге. Он рычаг.
Или понимается, что типа мощный фюз может выдержать больший момент? Тогда более толстый будет более мощным.

Как фюз может просить упора? И какого упора? В привычном смысле упор это сила от задней ноги вбок, подветер. Упор в плавник. Противодействие силе от плавника. В случае фойла, если сильно не кренить, а мы сильно не креним, наш плавник это нога. В нее идет упор. Какую роль в этом играет фюз? Если нет значительного вертикального хвоста на стабе. У твоего фойла есть хвост?

Извини, че-то меня так цепляет эта "маркетологовская" терминология :smile: Давайте еще добавим что-нибудь более художественное - прозрачность хода, светлость траектории, теплоту доски, аромат паруса :give_rose:...

С Наступающим! :D

asmaster 05.01.2019 11:09

Ни какого маркетинга в данной терминологии нет. Всё точно, простыми фразами описывает поведение фойла с разными фюзеляжами! Фойл ведёт себя по разному! И упор меняется и стабильнось не только по тангажу, но и по курсу!
С Новым годом! Happy foiling! :)

sl55 08.01.2019 17:55

Кукурузник от Horue.
 
Horue стали выпускать приставку, позволяющую привинтить второе крыло из существующего ряда, образуя биплан. Взлетает раньше и идет медленнее, как кукурузник:super::D

mm7 08.01.2019 18:51

Бипланы это тупиковый путь. Чем больше концов крыльев, тем меньше эффективность. На определенных скоростях волны от двух крыльев начинают взаимодействовать, и начиная с некоторой скорости два крыла начинают работать как одно очень толстое, с соответствующим лобовым сопротивлением. Это почему поплавки катамаранов разносят так далеко. Возможно этой проблемы нет у бипланов Хору. Но все равно для уменьшения скорости взлета просто длинные крылья более эффективны, как у планеров.

По поводу уменьшения скорости взлета. Да, бОльшие крылья, бипланы и тп, могут влетать на меньшей скорости. Но это не означает, что они будут взлетать на меньшем ветре/парусе. Из-за большего сопротивления им будет требоваться больше тяги.

asmaster 08.01.2019 18:53

Извращенцы! :)

sl55 08.01.2019 19:18

https://reho.st/self/fbf4d56e62763e3...b260f752ab.jpg

Похоже, что для Блаза Миллера, швейцарского фристайлера, это не проблема.:smile_02:

Муха-Плавник 08.01.2019 19:50

https://answers.yahoo.com/question/i...4141401AAe0h4O

mm7 08.01.2019 20:10

Как некое доказательство меньшей эффективности бипланов - отсутствие их в природе. Если вы скажете - а как же стрекозы? Стрекозы это не биплан "этажерка". У них крылья одно за другим и ходят в разных наравлениях - передние вверх, задние вниз. За счет чего стрекозы так шустро летают.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:35.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot