RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Помощь в выборе оборудования (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=109)
-   -   Выбор болотного рейсборда (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=22068)

latad 11.07.2015 23:06

Цитата:

Сообщение от Shadow Jack (Сообщение 292818)
stefashka, даладно одинаковый шейп! рейсборды длинноузкие, фрирайды ширококороткие. как-то физика подсказывает, что выход на глисс будет скорее у широкой доски...

Как показывает практика, практически одинаково при одинаковых верхушках. Просто длинно-узкие к моменту выхода на глисс разгоняются до большей скорости, а далее - длинный плавно набирает скорость, а широко - короткий, перевалив через тяжёлый горб, как с цепи срывается и быстро чпокает длинно-узкого. Естественно, при прочих равных.

stefashka 12.07.2015 10:03

Цитата:

Сообщение от Shadow Jack (Сообщение 292818)
stefashka, даладно одинаковый шейп! рейсборды длинноузкие, фрирайды ширококороткие. как-то физика подсказывает, что выход на глисс будет скорее у широкой доски...

Можно было проще сказать - ширина помогает выйти на глиссирование. :) С чем я соглашусь. Но большая скорость при водоизмещении тоже помогает, в результате старые рейсборды глиссируют при ветре около 6 м/с, а Фантомы за счёт крылышек - ещё раньше, при наличии правильной верхушки и ездока. Ещё одно преимущество ширины - поддержка глиссирования при провалах, но у рейсбордов это тоже компенсируется - большей инертностью.

Мой комментарий касался уже процесса глиссирования - что у рейсбордов шейп рассчитан на максимальную скорость, так же как у слаломок.

latad 12.07.2015 12:20

Цитата:

Сообщение от stefashka (Сообщение 292834)
Можно было проще сказать - ширина помогает выйти на глиссирование. :) С чем я соглашусь. Но большая скорость при водоизмещении тоже помогает, в результате старые рейсборды глиссируют при ветре около 6 м/с, а Фантомы за счёт крылышек - ещё раньше, при наличии правильной верхушки и ездока. Ещё одно преимущество ширины - поддержка глиссирования при провалах, но у рейсбордов это тоже компенсируется - большей инертностью.

Рейсборды, особенно в ширине 65-70см или ещё уже, выходят на глисс плавно и имеют слабый горб волнового сопротивления, поэтому они и сойдя с глисса имеют хороший выбег. Например, на длинной швертовке я ходил вокруг рыбаков на резинках акульими кругами диаметром метров 50. На широко-коротких это в любом режиме нереально (при очень слабом ветре можно, но диаметр будет куда меньше).
А широкие и короткие, дойдя до срыва с глисса, тормозят резко, формула так вообще просто проваливается в воду.
Что касается инертности - то тушка имеет тут куда большее значение и те 2-3, даже 5 кг разницы погоды никак не сделают.

Цитата:

Сообщение от stefashka (Сообщение 292834)
Мой комментарий касался уже процесса глиссирования - что у рейсбордов шейп рассчитан на максимальную скорость, так же как у слаломок.

Только шейп этот рассчитан у каждого на свою максималку, слаломка идёт за 50км/ч, а то и 60 легко, а на рейсборде сумашедшая скорость - это 40, ну, может 45. То есть, как раз то, что даёт Формула не напрягаясь.
Но, если поставить условие 50% расстояния глиссирование и 50% водоизмещение, то рейсборд уделает всех, кто сильно короче.

Вован 12.07.2015 15:06

Цитата:

Сообщение от Shadow Jack (Сообщение 292818)

Вован, в каталоге старборда их нет

См. спецификацию http://www.star-board-windsurfing.co...ds/phantom-377

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 292842)
Но, если поставить условие 50% расстояния глиссирование и 50% водоизмещение, то рейсборд уделает всех, кто сильно короче.

А кто не сильно (гибриды)? (Элин)

latad 12.07.2015 15:41

Цитата:

Сообщение от Вован (Сообщение 292854)
А кто не сильно (гибриды)? (Элин)

Очевидно, что всё будет определяться скоростью в водоизмещении и всё усугубится корпусами не короче, а длиннее, типа катамаранных.
Вот если поставить условие половина дистанции достаточный ветер для глисса, а половина недостаточный и именно в такой последовательности (например, половина 7м/с, а половина - 3-4м/с) - то та же формула может и всю дистанцию на глиссе проскакать, а вот рейсборд - не уверен. Зато рейсборд может и на 14км/ч стабильно идти не пампуя, а на Формуле для этого ещё попрыгать придётся... Правда, прыгая, можно легко держать и 20км/ч, а на рейсборде свалился под 20км/ч - и вася, теперь только ВИ со всеми вытекающими.

Вован 12.07.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 292842)
Но, если поставить условие 50% расстояния глиссирование и 50% водоизмещение, то рейсборд уделает всех, кто сильно короче.

Условия не меняйте. 295, 320 или рейсборд? Есть варианты?
Формула в данных условиях не коррректна, у нее нет водоизмещающего режима. Доползти, конечно, можно. (Элин)

latad 12.07.2015 22:36

Цитата:

Сообщение от Вован (Сообщение 292866)
Условия не меняйте. 295, 320 или рейсборд? Есть варианты?
Формула в данных условиях не коррректна, у нее нет водоизмещающего режима. Доползти, конечно, можно. (Элин)

Формула в 3-4м/с идёт со скоростью 6-8км/ч, то есть со скоростью хорошего пешехода вприпрыжку, так что, это далеко не "доползти". К тому же, в водоизмещении она идёт и в лавировку без проблем.
Рейсборду, то есть, швертовке, при цели дойти куда угодно при любом направлении ветра, основной конкурент как раз Формула, точнее, ФЕ, остальные может скачут и быстро, но всё не туда, куда надо. А если нужен фан и ничего более - то бесшвертовкам альтернативы нет.

Kirill Kirillov 13.07.2015 01:27

Latad, несколько раз сравнивал формулу и концепт в водоизмещении. Концепт водоизмещает лучше . Формула и медленнее и углы хуже . Если же сравнивать концепт и навигатор в водоизмещении, то концепт идет хуже навигатора (углы существенно хуже ) . Пока у меня зависимость однозначная - кто длиннее тот и лавируется лучше :)

latad 13.07.2015 01:41

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov (Сообщение 292901)
Latad, несколько раз сравнивал формулу и концепт в водоизмещении. Концепт водоизмещает лучше . Формула и медленнее и углы хуже . Если же сравнивать концепт и навигатор в водоизмещении, то концепт идет хуже навигатора (углы существенно хуже ) . Пока у меня зависимость однозначная - кто длиннее тот и лавируется лучше :)

Так и есть. У меня Pacificforce длиной 2,78 и шириной 85см идёт заметно быстрее Формулы, но с углами у него похуже, потому что пауэрбокс и плавничок 55см максимум. А Формула при слабом и ровном ветре идёт под 45-50° к ветру, если ветер нестабилен или за кормой уже забурлило - то 50-60°.

zakharov 13.07.2015 08:17

Эх, молодежь! :-)
Слово "Лехнер" даже ни кто и не вспомнил

http://race.smtp.ru/summer.htm

Для болот- лучше машины никто не придумал!
Попытаться отыскать старые матрицы или сохранившиеся экземпляры, и сделать реплику в нормальных технологиях с минимизированным весом... Как то так....
У нас еще несколько лет назад на местных фан- погонюшках в 3-4 м.м, народ по приколу вытаскивал сохранившиеся машинки- так там даже "Шкиперу" с его 3,7 м длины ловить нечего...

stefashka 13.07.2015 08:50

Цитата:

Сообщение от Вован (Сообщение 292866)
Условия не меняйте. 295, 320 или рейсборд? Есть варианты?
Формула в данных условиях не коррректна, у нее нет водоизмещающего режима. Доползти, конечно, можно. (Элин)

По опыту - даже 340 в водоизмещении будет значительно проигрывать, а разница в скорости глиссирования не такая значительная, чтобы компенсировать.

Alex Andr 13.07.2015 10:33

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 292883)
Формула в 3-4м/с идёт со скоростью 6-8км/ч,.....

Заинтриговал.....
Откуда взялась цифра 6-8 км/ч. Приборчиком померял ???
В 3-4м/с, формула уже должна глиссировать, а 6-8км/ч - это явное водоизмещение.
Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 292883)
У меня Pacificforce длиной 2,78 и шириной 85см идёт заметно быстрее Формулы, но с углами у него похуже,....

С углами похуже на каких режимах ???
Очень часто можно встретить реплики, о том что формула в водоизмещении - никакая. Просто плот.

Komandir 13.07.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 292920)
...В 3-4м/с, формула уже должна глиссировать...

Глиссирует, если сбросить с вертолета!

latad 13.07.2015 11:34

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 292920)
Заинтриговал.....
Откуда взялась цифра 6-8 км/ч. Приборчиком померял ???

Да. Нафигатор на мачте. И последующее рассмотрение трека в том числе.
Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 292920)
В 3-4м/с, формула уже должна глиссировать, а 6-8км/ч - это явное водоизмещение.

В 3-4м/с Формула глиссирует, если до того она была разогнана до глисса. А если 3-4м/с это пик порыва - то вряд ли.
Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 292920)

С углами похуже на каких режимах ???
Очень часто можно встретить реплики, о том что формула в водоизмещении - никакая. Просто плот.

Правда наполовину, то есть худшие из врак.
Формула при ветре, который не позволяет выйти на глисс, но вода за кормой бурлит, идёт в ВИ заметно хуже в лавировку, чем на глиссе, по моим наблюдениям (трекам) с трудом достигая 60° в бейдевинд. Но при очень слабом ветре, когда скорость доски снижается до отсутствия волнообразования, она вдруг начинает идти под 45-50°, на что не каждая швертовка способна (сильно зависит от паруса, у меня был самодельный парус, который позволял при тех же условиях очень слабого ветра, можно сказать, ламинарной тяги, идти на швертовке под 30° к ветру).
А половина правды заключается в том, что ширина Формулы гарантирует её отставание в водоизмещении по сравнению с остальными где-то на 2-4км/ч в зависимости от доски-соперника. Но, опять же, не при очень слабом ветре с зеркальной водой, где значение имеет уже не сама ширина, а смоченная поверхность и энерговооружённость, а также способность плавника держать снос. Здесь я разницу в скорости между фрирайдом и Формулой если и наблюдал, то скорее в пользу Формулы.

Kirill Kirillov 13.07.2015 11:38

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 292920)
Заинтриговал.....
Откуда взялась цифра 6-8 км/ч. Приборчиком померял ???
В 3-4м/с, формула уже должна глиссировать, а 6-8км/ч - это явное водоизмещение.

С углами похуже на каких режимах ???
Очень часто можно встретить реплики, о том что формула в водоизмещении - никакая. Просто плот.

Alex Andr - вы 3-4 мс видели глиссирующую формулу ? на ЧМ у топ 5 FWS ?

6-8 да скорость водоизмещения плота (формулы ) в галфинд. и да - он очень плохо лавируется.

Парни, ну честное слово - в Питере в этом году уже как минимум 2 раза формулы гонялись. И водоизмещения в 3-4 мс было :-).

У кого есть какие то сомнения - приезжайте на следующий этап в Сосновый бор.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:11.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot