Уже сказали для Lop, насчет "все вокруг должны", дай Бог, чтобы Вы не попали в аварию и проезжающие мимо не думали как Вы. ОНИ ЖЕ ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ?! Таких называют - МОРАЛЬНЫЙ УРОД. Хочу думать, что это не про Вас.
Наличие товарищей, готовых прийти на помощь это не "ДЕШЕВАЯ АНАЛОГИЯ", а нормальное состояние. И сам будь готов прийти на помощь. Должен прежде всего себе, как сам потом будешь ... после того как прошел мимо? Перед выдачей в прокат авто владелец интересуется наличием прав. Пусть не спрашивают в наших прокатах наличие пресловутого сертификата, но оценить квалификацию клиента должны хотябы со слов. Если ошиблись 1 раз вернули бесплатно. Если косяк со стороны клиента, то за оговоренную до выхода сумму. Мой пример вообще из ряда вон. Вины клиента нет, квалификация достаточна, но пусть даже не мачта, а всего лишь гайка шарнира ломается и клиент огребает кучу неприятностей в том числе и возможный ущерб здоровью. А его за это еще и денежкой наказать по вашему надо? Есть еще и юридические тонкости для владельцев средства повышенной опасности (СПО). Возможна солидарная ответственность прокатчика (владельца СПО) и клиента при нанесении ущерба третьему лицу: пловцу, рыбаку, др. виндсерферу. Если явно не предусмотрено договором аренды. Так что ответственность при выдаче в прокат однозначно возникает и лучше вопросы безопасности решать полюбовно. Как уже сказано бакшиш никто не отменял. Очень повезло тем приду... (людям не высоких моральных и интеллектуальных качеств), оставившим клиента в воде, но забравшим свою матчасть, что клиент выплыл. Могли и сесть. |
Не задан самый главный вопрос - кто из участников голосования реально занимался сам спасработами пр ветре больше 10м.
|
Цитата:
Ну и телефон в пакете должен быть у каждого, как и спасжилет. Последнее вообще не практикуют. Безобразие! Не выпускать таких на воду! ДА! Не выпускать! Выдать пакет (аквапак) и спасжилет, а иначе на своей матчасти не выпускать. |
Цитата:
В тот момент вполне понимая, что сам виноват, растраивался, что столько времени машу руками, а реакции никакой:( Вполне готов был заплатить 400р за свою оплошность:) |
Цитата:
предлагаешь здоровенного бугая / которого ломом х.р уга.....шь/ уговаривать влезть в лодку?? про разведку и горы ...:rofl: не Владимир Валерьевич... матчасть я вам не дам. даже если вы вдруг и надумаете покататься на лайте. |
В голосовании не указан самый правильный вариант - все решается в конкретном случае.Виноват человек - он платит за буксировку матчасти, виновата станция - тогда бесплатно.
Второе - про 10$ К такой цифре хорошо бы получить обоснование - стоимость катера,мотора,амортизация,обслуживание,покупка прицепа под катер,ГСМ,оплата зимнего хранения.Оплата того самого спасателя с биноклем,который теоретически должен постоянно только наблюдением и заниматься. |
вопрос не простой, но например в Германии за не оказанную помощь есть статья... Так что если беда у человека надо помоч. Да и нормально это, как то воспитал в себе привычку, приглядывать за всеми на воде. Меня с середины озера яхта тащила, я как то одиночному паруснику помогал, он перевернулся и не мог поставить её в нормальное положение. Если видели и не помогли, вот тут думаю нужно привлекать к ответственности. Ну а вознаграждение каждый решает сам, оскренного спасибо мне кажется достаточно (мне было приятно).
|
Цитата:
То, что вы назвали меня, предположительно, моральным уродом, на продолжительность моей жизни никак не повлияет. А вот если вы с доской полезете в воду, полагая, что кто-то непременно должен вас спасать, то это, в случае неблагоприятного развития обстоятельств, может существенно сократить вашу продолжительность жизни. И кто из нас окажется уродом? Если посмотреть статистику смертей от утопления, сравнить её со статистикой спасения утопающих различными спасательными службами, то мы неизменно придём к выводу, что забавное изречение "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" совершенно справедливо. Закон Дарвина, знаете ли. |
Спасать никого не надо. Земля перенаселена людьми. Вещи усопшего продать на благотворительном аукционе. На вырученные деньги накормить сникерсами голодных детей.
|
Цитата:
И меня тоже спасали. Все случаи бесплатно. Низкий поклон этим людям, пусть у них все будет хорошо. Теперь про спасение матчасти за деньги, а человека бесплатно. Это галимый лохотрон. Ты пришел спасать, взял человека. Ну и не будь презервативом - зацепи и матчасть, не развалишься и не обанкротишься. Ну потратишь ты лишних 15 минут на её разборку и крепление, ну на 10-20 минут позднее до берега доедешь. На 200 грамм бензина больше сожжешь. Т.е. это красивая история, чтобы оправдать свою барыжью сущность, а по факту ты спасаешь за деньги. А тот, кто спасает за деньги - 3.14, я уже говорил :D Я не знаю случаев, когда матчасть бросили, а человека спасли. Таких случаев единицы на тысячу. Т.е. за твое спасение с тебя хотят взять бабло, а чтобы ты не возмущался тебе рассказывают красивую историю. Кто готов оставить свою матчасть в море? :D А че бы одежду за деньги тогда не спасать? :D Хочешь бесплатно - раздевайся догола! :D Никто твои тряпки спасать не обязан, ведь так? :D Еще накапаешь на палубу, а ведь уборщица деньги за это получает :D Но каждый имеет право быть 3.14 или зарабатывать на том, что он 3.14, у нас свободная страна :D Может они по-другому зарабатывать не умеют, а ойфон хоца :D Это мои понятия и я в них верю, но конечно же не навязываю. Многие наверное будут очень удивлены, что среди мчсников, пожарных и спасателей есть ЛЮДИ, которые видят свою работу как возможность помогать другим, а не спасение за деньги. Желаю всем, чтобы побольше людей вам встречалось по жизни и по меньше 3.14, которые при любом удобном случае кричат, что они никому ничего не должны :D Но - самое главное: все написанное от первого лица, т.е. это не то, что должны тебе, а то, что должен ты себе. Никогда нельзя надеяться, что тебя спасут, о себе должен сам заботиться и бороться надо до последнего. Тут Lop прав на все 100% - спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Потому что известно - вокруг одни ###### :D Но обязательно надо заметить еще один момент - есть ситуации, когда доставка прокладки на берег спасение, а есть когда это просто обеспечение комфорта. Сломался шарнир, ложись на доску и греби. Вот если устанешь так, что грести не сможешь, тогда тебя спасать надо. А если сразу не хочешь грести - тогда вызывай услугу по буксировке. Естественно платную. Комфорт он всегда за деньги. Но тут грань очень тонкая, в любой момент ситуация из "мне лень грести на берег, лучше пусть меня на катере заберут" может перерасти в реальную угрозу жизни*. Поэтому лучше спасать всех подряд (это с точки зрения спасателя). А с точки зрения потерпевшего - не орать про боль в коленке, а грести до последнего. Т.е. обе стороны идут навстречу друг другу, а не кто-то кого-то ждет. Тут бизнеса вообще не может быть, спасалка бизнес заранее убыточный, ждать от этого денег глупо. Наоборот правильная позиция - наспасать кого надо и не надо, на всякий случай. В первую очередь, чтобы тебе спалось спокойно. А во вторую - чтобы станцию не закрыли, потому что вчера тут кто-то пропал без вести, потому что не заплатил 10 баксов на бензин спасателю. Кому надо бизнес пусть пиво или мороженое продает, это намного спокойнее, а главное прибыльнее. * - когда ветер отжимной, любую "ситуацию" надо считать угрозой жизни. А когда прижимной можно и расслабиться. Факторов тут миллион. В итоге имеем следующее: хороший потерпевший считает, что ему никто ничего не должен. А хороший спасатель считает, что он должен спасать всех и бесплатно. Но это все в теории, а на практике... :D Интересно, а как в мире с этим дела? Например на Дефи, или на Мауи, Канарах и т.д.? Кто нибудь сталкивался, или наблюдал сам? Мне так кажется, чем успешнее станция, чем лучше у нее дела идут, тем бесплатнее спасалка, потому что только у обиженного на жизнь нищеброда возникнет идея зарабатывать на спасении. Цитата:
|
Цитата:
|
Вот отличное видео, не про спасалку, но про людей и тех, кто никому ничего не должен. В конце есть статистика, кого больше. Энджой.
|
На канарах лично видела случай, когда муниципальные спасатели вытаскивали серфера (опытный, своя матчасть, доска синкер, волна, скис ветер, не хватало на водный старт, сливало к рифам), и сказали ему лезь на гидроцикл, а матчасть бросай, мы за ней потом съездим. Тот поверил - сильно уверенно говорили, думал они всегда так делают. А оказалось - то ли они и не собирались искать матчасть, то ли не нашли (логично, ветер скис а волны-то остались, попробуй раз гляди что-то между волн), но в общем отличная матчасть ушла безвозвратно. Было ли сложно подцепить матчасть сразу - не берусь судить. Поэтому и говорю: пусть лучше будет платно, чем бесплатно, но вот так.
А как lop говорит - тоже неправильно (в смысле - мне спасалка не нужна, пусть платят те, кому нужна). Всем нужна. Мало ли, тот же шарнир, травма, мачта. Конечно надо в первую очередь на себя рассчитывать, но случаи всякие бывают. Я думаю так. Если допустим некий новичок сливается пять раз подряд, и его пять раз возят к месту старта вдоль берега - пусть или платит или ходит пешком. (Отжимняк тут не рассматриваем: надо или не выпускать новичков учиться в отжимняк, или если на станции всегда отжимняк - тогда придется и по 10 раз бесплатно возить на берег, иначе никак). Потому что этот новичок не просто злоупотребляет спасалкой, но и отвлекает спасателей которые, возможно, в это время действительно нужны кому-то другому, и там речь речь не о ходьбе по берегу а действительно о спасении жизни. А спасатель в это время рейсовым автобусом работает. Это не дело. И противоположный случай: человек за спасалку не платил, самонадеянно подумал, что она ему не понадобится, а вышел форс-мажор. Что ж, бросать его на произвол судьбы, мол, сам виноват? Да никто на самом деле не бросит. Это ж каким козлом надо быть, чтоб бросить погибать человека, потому что он за спасалку не платил? Итог такой: неважно платно или бесплатно, но спасалка должна быть. Мы все понимаем, что ничего бесплатного не бывает. Спасалка или заложена в стоимость проката, или ее (лично мне такое ни разу не встречалось) предлагается оплатить отдельно. Так вот, лучше я оплачу отдельно, но это будет быстрый катер или гидроцикл, чем я не буду платить, и спасалкой будет местный рыбак на полудохлой лодке, которого надо еще полчаса искать. |
По поводу МЧС:
1.Если вертолет прилетел за оторванными на льдине рыбаками, то им потом выписывают счет (видел репортаж по ТВ) 2.У МЧС в приоритете не отдельный чел с отдельной серфстанции,а общая безопасность.Я почти уверен, что если ветер 20м/с,шторм и начинают тонуть яхты или происходит что-то типа как на "Булгарии",то МЧС будет в первую очередь заниматься этим, а не поисками одного человека. Поэтому катер для спасработ нужно иметь свой и достаточно серьезный для выхода на спасработы в шторм. ИМХО: 1.Спасалка должна быть 2.Любую ситуацию проще предотвратить,чем бороться с последствиями. 3.Нужно всегда рассчитывать только на собственные силы и не создавать опасные ситуации. 4.Более безопасен спот, где есть другие катающиеся,которые помогут. 5.Правила безопасности и самоспасение нужно обязательно показывать и рассказывать сразу. 6.При выходе на оборудованных спотах имеет смысл предупреждать персонал станций. 7.Безопаснее учиться на озерах. 8.Телефон в аквапаке на море очень желателен для начинающего. |
skat, не передергивай. Я не считаю, что спасение утопающего это инфантилизм. А вот прийти на станцию, как ребенок в магазине игрушек, и начать рассказывать ЧТО и, главное, ПОЧЁМ тебе там должны - вот это инфантилизм. И истерить про разведку с горами, когда объясняют, что ничего тебе не должны - это тоже инфантилизм.
И потом, ок,предположим вы доказали, что спасалка "должна быть бесплатно". Думаете к вам сразу приставят персонального спасателя? Да хрен там... введут штраф за "занятие виндсерфингом без наличия бесплатной спасалки" и будут с lop'а бабло стричь. |
Часовой пояс GMT +3, время: 17:22. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: