RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Клуб самоделкиных (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=119)
-   -   Изготовление паруса в домашних условиях (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=7361)

ALEX3M 23.08.2011 06:16

У каждого свое понятие о романтике!

kotani 23.08.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от ukka (Сообщение 91171)
...Купить Б/У -Однозначно дешевле.

А свободное время лучше потратить на что то более интересное.Ну работа,отдых,кино или ... или с девушкой на берегу пока не дует под луной.И сразу все мысли о парусе склеяном " в ручную " отпадут сами собой.
Онанизм это!Ну в смысле парус склею САМ!
Извините-но такова правда.

Это всего лишь твоя правда.

Кстати БУ если действительно свежее (хотя что там писано про осетрину...) совсем и недёшево получается при нынешних то ценах.
Либо брать что подвернётся по цене, а не то, что действительно нужно.
Брать задёшево рассыпающееся стекло тоже не выход (проверено лично).
КМК.


А тратить свободное время на кино....ну знаете... :)

Цитата:

Сообщение от Komandir (Сообщение 91164)
Спасибо ! Будем искать ...

А что там искать - едешь в стольный град Владимир на химзавод, идёшь в отдел сбыта и покупаешь. Продают на килограммы, определиться надо с желаемой толщиной.

Эх, рыбные места выдаю...

Вот клейкий дакрон где брать чтоб не у барыг - это вопрос. На полоски и самому можно порезать.
Да и неклейкий тоже на дороге не валяется

З.Ы. Или ты как Никулин ответил?

Komandir 23.08.2011 11:35

Почитал про ПЭТ-Э, посмотрел цены ... Даже по розничным ценам вся плёнка на парус 10 кв.м. стоит порядка 600-1000 рублей в зависимости от количества обрезков. Почему же готовые паруса такого размера стоят 30000 рублей и выше ? Юрий Юрьевич - чисто информативно сколько стоят паруса сшитые в России из ПЭТ-Э ?

Попутно возникла ещё одна идея по поводу ремонта разрывов - сегодня протестирую ...

Юрий Крикунов 23.08.2011 13:00

Цитата:

Сообщение от Komandir (Сообщение 91220)
Почитал про ПЭТ-Э, посмотрел цены ... Даже по розничным ценам вся плёнка на парус 10 кв.м. стоит порядка 600-1000 рублей в зависимости от количества обрезков. Почему же готовые паруса такого размера стоят 30000 рублей и выше ?

Видимо потому, что сшиты они не из пленки ПЭТ-Э, и к тому же продаются не по себестоимости.
Цитата:

Юрий Юрьевич - чисто информативно сколько стоят паруса сшитые в России из ПЭТ-Э
Примерно 1300-1400 руб./кв.м.

Affernus 23.08.2011 21:21

Цитата:

Сообщение от Komandir (Сообщение 91220)
Почитал про ПЭТ-Э, посмотрел цены ... Даже по розничным ценам вся плёнка на парус 10 кв.м. стоит порядка 600-1000 рублей в зависимости от количества обрезков. Почему же готовые паруса такого размера стоят 30000 рублей и выше ?

Вот интересно, а из чего, по твоему, складывается цена какого-либо изделия? Может, если попробовать всё-таки посчитать и подумать, вопросы отпадут? :D

..не имею целью зацепить или обидеть, но несколько странно, когда по себестоимости материалов мы пытаемся оценить стоимость продукта в целом. тем более что там много ручной работы. ну и про логистику и наценки не забываем)

Komandir 23.08.2011 21:39

Судя по всему себестоимость паруса 10 метров где то 10 тысяч. Всё остальное по карманам. Когда китайцам надоест делать копии автомобилей и они возьмутся за матчасть для виндсерфинга ? А то кусок целфана или кусок пенопласта по цене как китайские авто ...

Affernus 23.08.2011 21:54

Цитата:

Сообщение от Komandir (Сообщение 91330)
Судя по всему себестоимость паруса 10 метров где то 10 тысяч. Всё остальное по карманам. Когда китайцам надоест делать копии автомобилей и они возьмутся за матчасть для виндсерфинга ? А то кусок целфана или кусок пенопласта по цене как китайские авто ...

Собственно, Китай давно шьет neilpryde. Потом, не 10, а 14 тысяч, если использовать информацию ЮЮ. Не забывайте про логистику, таможню... У нас эти цены во многом обусловлены таможней. Да и системой вообще.
В Китае, грубо говоря, на те деньги, на которые в мск можно арендовать 2 средние офисные комнаты, можно снять 2х этажный цех. Получить при этом субсидии и помощь государства на закупку оборудования и т.д. и т.п.

..а китайские авто расплющиваются в лепешку, потому что сделаны из го*на и никем не сертифицированы по безопасности. Ну они и стоят под стать. Металл у них дерьмовый, это факт. Взять хотя бы их саморезы.

Komandir 23.08.2011 21:58

Я так понял что 1400 рублей за метр это уже цена для покупателя.

Юрий Крикунов 23.08.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от Komandir (Сообщение 91345)
Я так понял что 1400 рублей за метр это уже цена для покупателя.

Именно так.

Komandir 23.08.2011 22:12

Вот и вопрос чем NP RSR в 4 с лишним раза лучше, если во столько же раз дороже ?

Affernus 23.08.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от Komandir (Сообщение 91355)
Вот и вопрос чем NP RSR в 4 с лишним раза лучше, если во столько же раз дороже ?

Видимо, чтобы ответить на этот вопрос, нужно попробовать оба паруса. И если NP не лучше, то срочно покупать тот другой.

А вообще, никогда не задумывались, зачем фирмам прорайдеры? Видимо, для того, чтобы тестировать оборудование и вносить коррективы в конструкцию. Фирма типа NP может позволить себе, всё же, больше тестеров, нежели кто-то, шьющий паруса в своей подсобке (без личностей, кого-то эти паруса вполне устраивают и это прекрасно). Значит, NP может внести коррективы, влияющие на скорость, вес, тягу, основываясь на более объективных испытаниях. Под изменение форм и конструкций переделываются лекала, какая-то оснастка, технологические карты. Эти все переделки нужно сопровождать технически и происходят они не в масштабах подсобки. Плюс нужно производить контроль качества этих парусов. Да и вообще, нужно этот парус спроектировать. Провести аэродинамический расчет, раскроить. Разве всё это не стоит денег?
Да, можно этого не делать, но без всего написанного качество вашего паруса ну никак не будет сопоставимо с качеством NP. Или вы просто гений.

И ещё: латы не забыли посчитать и в цену паруса включить?
И всякие мелочи, типа литых натяжителей, камберов (какая-нибудь горячеканальная прессформа за сто килобаксов и всё такое...)

Это всё к тому, что есть большая, гиганская разница между вязанием носков в свободное время и их промышленным производством. К примеру, не удивляет вас стоимость шерстяных носков, каких нибудь, не знаю, финских с рюшечками и резиночками на подошве? Стоят они гораздо дороже чем шерсти клубок. При этом, в принципе, можете носить самовязанные носки, а можете - фирменные. Греют и те и те, просто "самовязанные", так сказать, "не смотрятся".Аналогично можно состряпать любой пример. Со свитерами, резиновыми лодками и прочая и прочая.

Komandir 23.08.2011 23:52

Массовое производство как раз должно вести к удешевлению продукции. Ну не может кусок синтетики и кусок пенопласта в полимерной упаковке стоить по 2000$ ...


Может кому будет интересно - РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТОВ.

Affernus 24.08.2011 00:09

Цитата:

Сообщение от Komandir (Сообщение 91381)
Массовое производство как раз должно вести к удешевлению продукции. Ну не может кусок синтетики и кусок пенопласта в полимерной упаковке стоить по 2000$ ...

Ну он и не стоит, в смысле заводской цены. Это цена в России и большая часть в ней - таможня. Вот у них и поинтересуйтесь об особенностях ценообразования. Ну стоит он в европе 1500$, к примеру.

А насчет может-не может... Вы сами когда нибудь занимались подготовкой и сопровождением производства серийной продукции? Логистикой подобного товара через нашу таможню? Технологии изготовления досок и их серийность представляете себе? Сколько досок ценой в 2000$ выпускается за год, например? Какова цена оснастки на изготовление таких досок? Какова технология их изготовления и её себестоимость? Какова стоимость разработки такой доски и цикл изготовления сколько времени занимает? Сколько денег тратится на изготовление и тестирование опытных образцов?

Вот и хрен его знает, какова заводская стоимость доски той же. Она может быть и 1000$ вполне себе. Чем массовее и проще доска, тем она дешевле. Фрирайд дешевле слалома и формулы, и продается фрирайда больше, и производится больше. И себестоимость меньше. Всё логично, и нет тут ничего необычного и заговора нет. Стечение объективных обстоятельств. Да, обидно, что в германии доски дешевле. Но что делать? Можно им фак показать fuck you
:smile:

ALEX3M 24.08.2011 00:12

Парус -это не свитер связать, и тот по 10 раз распускают!

Юрий Крикунов 24.08.2011 00:17

Цитата:

Сообщение от Affernus (Сообщение 91367)
Видимо, чтобы ответить на этот вопрос, нужно попробовать оба паруса. И если NP не лучше, то срочно покупать тот другой.

А вообще, никогда не задумывались, зачем фирмам прорайдеры? Видимо, для того, чтобы тестировать оборудование и вносить коррективы в конструкцию. Фирма типа NP может позволить себе, всё же, больше тестеров, нежели кто-то, шьющий паруса в своей подсобке (без личностей, кого-то эти паруса вполне устраивают и это прекрасно). Значит, NP может внести коррективы, влияющие на скорость, вес, тягу, основываясь на более объективных испытаниях. Под изменение форм и конструкций переделываются лекала, какая-то оснастка, технологические карты. Эти все переделки нужно сопровождать технически и происходят они не в масштабах подсобки. Плюс нужно производить контроль качества этих парусов. Да и вообще, нужно этот парус спроектировать. Провести аэродинамический расчет, раскроить. Разве всё это не стоит денег?
Да, можно этого не делать, но без всего написанного качество вашего паруса ну никак не будет сопоставимо с качеством NP. Или вы просто гений.

И ещё: латы не забыли посчитать и в цену паруса включить?
И всякие мелочи, типа литых натяжителей, камберов (какая-нибудь горячеканальная прессформа за сто килобаксов и всё такое...)

Это всё к тому, что есть большая, гиганская разница между вязанием носков в свободное время и их промышленным производством. К примеру, не удивляет вас стоимость шерстяных носков, каких нибудь, не знаю, финских с рюшечками и резиночками на подошве? Стоят они гораздо дороже чем шерсти клубок. При этом, в принципе, можете носить самовязанные носки, а можете - фирменные. Греют и те и те, просто "самовязанные", так сказать, "не смотрятся".Аналогично можно состряпать любой пример. Со свитерами, резиновыми лодками и прочая и прочая.

Совершенно верно. Пошить парус не хуже НП и т.п. не такая простая задача, как это кому-то может показаться. В реальности это практически невыполнимая задача. Тем более, если это пытаться сделать в нашей стране, где импортные материалы и комплектующие, необходимые для изготовления таких парусов, стоят примерно в полтора раза дороже, чем за границей, да и купить их негде, кроме пленки, ниток и парусной ткани. И это не говоря уже о каких-либо исследованиях и тестах. Именно по этим причинам практически не шьются паруса для виндсерфинга в нашей стране, а если шьются то только для себя или знакомых, не требующих парусов качества НП.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:21.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot