RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Кальянная - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   А вот проверим у кого как с пониманием физики. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=5361)

Владимир 04.02.2011 23:29

"В 1945 г. американские пилоты над Японией встретили исключительно сильную струю, скорость в которой была около 250 миль/час (около 140 км/час). Тяжелые аме-риканские бомбардировщики, летавшие со скоростями 350-400 км/ч на высоте около 8 км, часто отклонялись от взятого курса или теряли скорость, иногда попадая в зону встречных ветров такой силы, что оставались в воздухе почти в неподвижном состоя-нии, зависая над теми или иными объектами."

В стратосфере сифонит со скоростью около 100 м.с.

Crack O'Deal 04.02.2011 23:50

Круто, а эти ветра всегда дуют в одну и ту же сторону?

Владимир 05.02.2011 00:08

Мне посчастливилось побывать на курсах, которые вел консультат по метеорологии нашей сборной парусного спорта. запамятовал его ФИО, но не суть, так вот он уверял, что все зоны струйных течений известны, и летчики ими пользуются.

latad 05.02.2011 04:42

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 67152)
Круто, а эти ветра всегда дуют в одну и ту же сторону?

На больших высотах - почти всегда - да.
Более того, перелёт на воздушных шарах через Атлантику и обратно совершался именно так, на одной высоте туда, на другой - обратно.

AlohaSpb 05.02.2011 05:46

Возможно, я ошибаюсь, но мне казалось, что эти струйные течения почти по параллелям идут. Значит, в меридианальных направлениях больше мешают, что туда, что обратно, потому что всегда почти в бок дуют.
Но если попал в струю, скорость существенно меняется, конечно.


Сила Кориолиса, боюсь, здесь не при делах. В случае с самолётом довольно мала, особенно у полюсов. Ветер гораздо существеннее влияет, даже вне струйных течений.

d2ima 05.02.2011 09:45

ветер может меняться..и тогда можно и два раза против ветра слетать....и два раза по ветру
а тут стабильный постоянный фактор

Андрей Латинов 05.02.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от Владимир (Сообщение 67155)
...консультат по метеорологии нашей сборной парусного спорта. запамятовал его ФИО...

(прошу прощения за оффтоп)
Его зовут Леонид Дубейковский. В свое время он служил метеорологом на военных аэродромах, так что хорошо знает, что говорит. А еще он очень хороший фотограф (на его сайте в разделе "события" можно найти и фотки с соревнований по виндсерфингу).

m-1 05.02.2011 09:52

Цитата:

Сообщение от John W1000 (Сообщение 67055)
Вопрос. Зачастую, авиарейсы из пункта @а в пункт @б и обратно длятся разное время. Причем оно всегда отличается в одну сторону. (Самолеты естественно одинаковые) Некоторые утверждают, что это от того что земля вращается.

По Эйнштейну (СТО) - разница во времени в принципе есть.
По Новодережкину (О методической ошибке способа синхронизации часов световыми
сигналами, предложенного А. Эйнштейном
)- нет.

По принятому поясному исчислению времени на Земле, для авиаперевозчиков - сдвиг времени просто огромен с учетом вращения Земли.
Джон, ты как наблюдатель и хранитель времени, где находишься (на самолете, на Земле, на Марсе, в соседней Галактике,..., неужели, на Солнце??)? :D

AlohaSpb 05.02.2011 14:22

Цитата:

Сообщение от d2ima (Сообщение 67173)
ветер может меняться..и тогда можно и два раза против ветра слетать....и два раза по ветру
а тут стабильный постоянный фактор

Да, обычный ветер, конечно не должен вызывать такой эффект. Во-первых, его вклад не должен быть слишком заметным (хотя и больше, чем сила Кориолиса), во-вторых, направление ветра - вещь капризная.
А вот те самые струйные течения - вещь серьёзная. Если ими действительно пользуются , то при попутном движении получают огромный выигрыш. На обратном пути, наверное, выбирают другой коридор, чтобы не лететь против потока. Но это всё должно работать, если летишь примерно по параллелям.
При полётах вдоль меридианов, по идее, надо вообще избегать эти зоны с боковым ветром. То есть, хитро прокладывать коридоры-эшелоны. Возможно, эти прокладки "туда" отличаются от "обратно".
Кроме струйных течений (которые, кстати, как раз Кориолисом и могут быть вызваны) и "обычного" локального ветра, есть ещё глобальные воздушные потоки, вроде муссонов, пассатов и т.д. Дуют долго, на больших территориях, довольно сильно. Тоже с вращением земли через Кориолиса связаны, поэтому имеют преобладающее направление. Они могут тоже давать заметную разницу времени полёта.
Надо лётчиков найти, пусть расскажут. :)

Эйнштейн во всём этом заметно не участвует, нервно курит в сторонке. :)

Vladimir59 06.02.2011 21:22

Такое явление наблюдается на рейсах вдоль параллелей в средних широтах. Полёт на восток длится меньше, чем обратно на запад. Это вызвано западным переносом - постоянным ветром в верхних слоях атмосферы.
Можете сами погуглить по ключевым словам "западный перенос". Вот, например, википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...B5%D1%80%D1%8B

d2ima 09.02.2011 00:44

так в чем же суть то???

SerS 09.02.2011 07:34

Цитата:

Сообщение от Владимир (Сообщение 67149)
"... 250 миль/час (около 140 км/час)...

прошу пардону, это японские мили? :D
З.Ы. В американской, насколько я знаю, 1.6 км, но они же над Японией летели...

YARus-812 10.02.2011 11:30

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 67083)
Разница поясного времени не влияет по моему на "продолжительность полета"?

Летишь например 5 часов туда, стрелки один раз переводишь назад - получается, что по разнице часовых поясов летел 4 часа. Летишь обратно - стрелки переводишь в перед, разница 6 часов, но в обоих случаях пилоты и пассажиры постареют на 5 часов, а не на 4 или 6, правильно?

Не хочу гуглить, неспортивно :-) Джон, а отличаются по времени полеты туда и обратно, в зависимости от того по параллелям летит самолет, или по меридианам?

"Если бы задача решалась так просто, армянское радио бы не спрашивало!" :-)

Всё же относительно, для себя они повзрослеют на 5 часов при полете туда и на 5 часов обратно, а вот для наблюдателей на Земле (если они тоже не перемещаются) на 4 и 6 соответственно (ну или наоборот, смотря куда сначала лететь).

Вчера показали по ТВ сюжет.. Так в одном из селений в Красноярском Крае живут сразу по двум временам: по летнему (как вся страна) и по зимнему. Своим приказом директор совхоза отменил переход на летнее время. У коров удои на 30% снижаются, когда их на час раньше доить начинают. :smile:

d2ima 10.02.2011 11:38

ну тогда давайте спросим в какой системе отсчета находятся топикстартерные некоторые?

YARus-812 10.02.2011 11:52

Уже хочется "правильный ответ в студию", если прозвучал, конечно


Часовой пояс GMT +3, время: 15:21.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot