Тогда объясните, куда и как создают тягу ноги, если петли стоят на доске сзади, а тушка вывешивается вперёд так, что и ноги смотрят назад?:crazy:
А то получится, что шарнири тянет вбок- назад, ноги - назад, а доска едет вперёд...:D

Боюсь, что это не так. Представим ситуацию с жёстко закреплённой мачтой. Такая штука поплывёт вообще без ног. :)

Пожалуй, да. Исправлять не хочется, всё равно это не столько возражение, сколько подробности разбора.

ну это не корректно.
Если убрать стоячий такелаж и бегучий на Вольво Опен 70 а мачту закрепить намертво, то она тоже поплывет. Но никто не станет на этом основании утверждать, что все вышеперечисленные аксессуары не передают тяги.

Я возражаю против мысли, что "А доска едет при помощи ног. И только. Другой тяги нет."
То, что ноги не передают тягу, я не говорю.

Но шарнир тоже свою лепту вносит.

Я бы сказал, что при вывешивании тушки в сторону мачты и не занятой упором передней ноге, кроме шарнира просто нет ни одного элемента, который бы передал тягу вперёд.

Конечно, при разных курсах, разных стойках происходит довольно серьёзное перераспределение сил между ногами и крюком. Иногда тушка по сути просто вся висит на гике, а ноги только держат доску плоско.

Да, я почему-то думала, что ветер участвует... Сорри, была неправа.

вот пишут - сохраняйте мфп. у меня попытки в повороте сохранять давление на передней руке вроде ничего не давало. сейчас в повороте максимально назад перехватываю гик и самое главное - локоть задней руки максимально вверх . мачта наклоняется внутрь поворота, низ задней шкаторины упирается в голень задней ноги. вроде поворот резче, скорость выхода выше. так что доска кантуется ногами, но парус участвует весьма активно. хотя на волнишке при поворотах тяги в парусе почти нет.

Вот именно, и передать тягу доске при этом может третий элемент, шарнир, больше некому.
Более того, если даже стойка высокая, но центр тяжести тушки находится над передней ногой или ближе к шарниру - ноги в принципе не могут передать тягу вперёд, если, конечно, задняя нога не будет тащить петлю на отрыв (так бывает, когда райдер пытается удержаться от катапульты).

Ещё раз, возвращаясь к направлению усилия, действующего на шарнир.Вторая плоскость должна проходить не через ЦТ тушки, а через крючок, разница на сидячей трапеции не очень велика (см 10-20), на поясной - побольше. Если рассмотреть равновесие верхушки, то на неё будут действовать всего три силы: аэродинамическая, реакция шарнира (противоположная усилию, с которым он давит доску, то есть МФП) и натяжение трапшкотов, приложенное в крючке. Весом верхушки, руками и моментом в шарнире пренебрегаем.


В проекции на плоскость паруса аэродинамическая сила равна нулю, и поэтому у нас остаются только две проекции: проекция натяжения трапшкотиков и проекция реакции шарнира. Из этого простого факта следует, что:
- эти две проекции должны лежать на одной прямой, проходящей через шарнир и проекцию крючка на плоскость паруса, так как в противном случае они не смогут уравновесить друг друга;
- эти две проекции равны по величине и противоположно направлены, или равны нулю одновременно;
- натяжение трапшкотиков и реакция шарнира должны лежать в одной плоскости, проходящей через шарнир, центр парусности и крючок трапеции, так как в противном случае равновесие верхушки будет нарушено. Можно назвать эту плоскость плоскостью откренивания.

В частности, отсюда следует, что:
1. если проекция натяжения трапшкотиков будет равна нулю (откренивание идёт строго поперёк паруса), то и проекция реакции шарнира на плоскость паруса тоже будет равна нулю, и тогда реакция шарнира должна быть нормальна плоскости паруса. Если ЦП при этом находится выше гика, то реакция шарнира на верхушку должна быть направлена туда же, куда действует аэродинамическая сила, соответственно шарнир будет давить доску назад-наветер, то есть будет слегка тормозить доску. Сила тяги при этом должна передаваться доске только ногами. Такое иногда наблюдается на полных курсах в сильный ветер на небольших досках. Можно считать этот случай отсутствием МФП, хотя реакция шарнира не нулевая, но и специальных мер для того, чтобы давить шарнир мы не предпринимаем.

2. Если проекция натяжения шкотов на плоскость паруса не равна нулю, то проекция (на плоскость паруса) реакции шарнира равна по величине проекции натяжения и направлена противоположно, вдоль линии, соединяющей шарнир с проекцией точки приложения натяжения трапшкотов (крючка).

Тогда к реакции шарнира из 1. добавится действующая вдоль линии ЦП-шарнир добавка от нашего веса (которую я и склонен называть МФП), плюс изменится перпендикулярная к этой линии реакция шарнира из 1. из-за появления дополнительного момента (относительно продольной оси гика) от натяжения трапшкотов, которое при этом стремится скрутить ветку гика.

[B]IGGY[/B]
 

IGGY
Доска кантуется - (карвинг) ногами,лично я с тобой полностью согласен.
Но за счет тяги паруса,которую ты передаешь через все тело на ноги и в доску.:D
Интересно ,а чем тогда занимается переднея рука.))

B]latad[/b]
(но центр тяжести тушки находится над передней ногой или ближе к шарниру)
Я думаю в проекции между передней и задней ногой.
(конечно, задняя нога не будет тащить петлю на отрыв)-Работает в доску и плавник.
Увеличивая тягу паруса.1)увеличивается давление на шаринир2)Увеличивается давления через ноги в доску.
Мне кажется причина по которой акцентируется такое внимание на ноги, связано с чисто физическим процессом ,телом самого человека. Если на шарнир работает большая часть физики и веса нашего тела то на ноги значительно меньшая, икры и голеностоп.
Это мое личное предположение.

И так может быть, особенно в бакштаг.
Но, если передняя нога рулит (креном) и вес тушки почти не держит - то это как раз почти тот случай, но более общий. А когда в сидячей трапеции полностью вывеситься над водой (руки только рулят) - крюк трапеции держит тело как раз за центр тяжести, если бы не было петель - ноги отрывались бы от палубы и их пришлось бы ставить на борт, чтобы не соскользнуть (что я и делал на досках без ножных петель).
Может и тащить, временно, если не успел вывеситься, а ветер резко прибавил и сам райдер уже на крюке. Спасает от катапульты, но требует сразу после разгона перейти к более удобной позе.
Я бы здесь уточнил, что увеличение упора ног в доску связано не непосредственно с увеличением тяги, а с необходимостью большего откренивания, то есть совсем не обязательна передача увеличенной части тяги через ноги, они вообще могут остаться сзади, обе.

К этому надо стремиться, чтобы не напрягаться излишне, есть возможность перенести часть нагрузки с мышц на трапецию - этим всегда надо пользоваться, нагрузиться, в случае надобности, успеется. Такое у меня стремление.

latad
Их можно вообще согнуть в коленях.
(Я бы здесь уточнил, что увеличение упора ног в доску связано не непосредственно с увеличением тяги, а с необходимостью большего откренивания, то есть совсем не обязательна передача увеличенной части тяги через ноги, они вообще могут остаться сзади, обе.)
Их можно вообще согнуть в коленях.
Только скорость будет ниже и меньше контроля.

Да грубо говоря, когда лахонулся..))) Или ветер или проста устал а каталка идет в пиредоз.Стабилизирую иногда положение тоже, таким образом.
Не раз помогало.)
(Может и тащить, временно, если не успел вывеситься, а ветер резко прибавил и сам райдер уже на крюке. Спасает от катапульты, но требует сразу после разгона перейти к более удобной позе.)

Т.е. ветер тянет за парус, тулово со всей дури тянет за трапецию. При этом само тулово упирается видимо в воздух ? И скажите пожалуйста, господа теоретики, как плавник, который стоит сзади сопротивляется боковой силе тяги приложенной в шарнир :D?