RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Подьемная сила плавника? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=38969)

lop 25.06.2021 20:08

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 442273)
Поворот, при котором корма пересекает направление ветра.
Глиссирует при этом корпус, или нет - без разницы.

А также курс фордевинд, жаргонное сокращение. То есть, фордак=фордевинд (жарг). Хотя бывают диалектные нюансы.
Цитата:

Подьемная сила направлена перпендикулярно плоскости крыла.
Это такая сила называется нормальная. А подъёмная - направлена вертикально вверх и даже у лётчиков, у которых она бывает направлена куда угодно, она должна быть направлена перпендикулярно воздушному потоку, обтекающему крыло, "плоскость" которого к этому потоку направлена под острым углом. Ещё подъёмная сила (вертикальная) действует на днище глиссирующей доски (или катера), ну и вертикальная проекция силы на плавнике или парусе - тоже подъёмная.
Цитата:

Крыло при этом может занимать любое положение относительно вертикали.
Пример - лопасти вертолёта и ветрогенератора.
А у нас-то парус, а не крыло.

latad 25.06.2021 21:20

Цитата:

Сообщение от Canefis (Сообщение 442280)
Это лучший совет!:super:

Вообще-то ТС не спрашивал совет, а задавал вопрос.
От знания как возникает подъёмная сила вверх на плавнике, хуже не будет. Тем более, что сложного там ничего нет, голова не сломается.:crazy:

Keyt 25.06.2021 22:10

Спасибо. Видео очень понятно показало что там происходит

ALEX3M 25.06.2021 22:42

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 442312)

А у нас-то парус, а не крыло.

А у нас то и парус, и плавник.
положение которых может быть совсем не вертикальное.
Конечно, можно назвать горизонтальную составляющую боковым сопротивлением, или тягой, а вертикальную - подьемной силой.
но станет ли от этого понятнее?

lop 27.06.2021 14:12

Это будет правильнее с точки зрения терминологии. А про понятнее... ну мне понятнее, когда подъёмная сила действует на подъем, а боковая - поперёк движения. Но если тебе понятнее, когда подъёмной называют силу, которая ничего не поднимает, называй её подъёмной. Просто другим-то зачем мозги запудривать?

FreeHW 27.06.2021 14:29

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 442287)

Это видео наглядно иллюстрирует факт того, что плавник под водой на скорости не вертикален и не горизонтален, а весь согнут да ещё и скручен черт-те как. Именно таким затейливым образом он и создаёт силы всех возможных направлений, в том числе и подъемную.

Ничего себе на спинауте пузырище.
Всегда думал, что он намного меньше, а тут целый мешок воздуха

ALEX3M 28.06.2021 08:47

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 442368)
Это будет правильнее с точки зрения терминологии. А про понятнее... ну мне понятнее, когда подъёмная сила действует на подъем, а боковая - поперёк движения. Но если тебе понятнее, когда подъёмной называют силу, которая ничего не поднимает, называй её подъёмной. Просто другим-то зачем мозги запудривать?

Запудривают мозги нубам именно раскладывая полную подьемную силу крыла/паруса на вертикальную и горизонтальную.
Поэтому и возникают такие смешные вопросы , как у ТС.
А также, почему парус виндсерфинга поднимает доску от воды, а на килевой яхте парус - вдавливает корпус с воду.

lop 28.06.2021 09:14

И что, "полная подъёмная" сила виновата? А чем она от "неполной подъёмной" отличается?
Даже у лётчиков "Подьемная сила направлена перпендикулярно плоскости крыла" в одном единственном случае, когда "плоскость крыла" расположена горизонтально и поток воздуха (или само крыло в неподвижном воздухе) движется горизонтально. То есть им монопенисуально, как расположена "плоскость крыла", подъёмная сила на это крыло всегда направлена поперёк потока воздуха. Нету у них "полной подъёмной силы", есть просто подъёмная - часть (полной) аэродинамической силы.

latad 28.06.2021 09:33

Вернёмся к нашим баранам, то есть, к вопросу ТС.
Вертикальная составляющая ПС плавника появляется, когда плавник не вертикален, а как это делается - уже второй вопрос. На этом дискуссию про ПС можно закрывать.

as26 28.06.2021 13:52

у меня такая ерунда была. на 42 плавнике в слабый ветер иногда на порывах выходил на глисс с 8.5 , но ни какой подьемной силы не чувствовал. ставлю 50, глисса нет от слова совсем а вот подъемную силу задней ногой чувствовал, корма приподымалась. может это не подъемная сила а сопротивление плавника? ставлю назад 42-иногда глиссирую)

lop 28.06.2021 16:57

На движущийся в воде плавник действует гидродинамическая (ГД) сила. Полная, если угодно. Эту силу мы можем разложить на составляющие, причём, каким угодно способом. И обзывать эти составляющие, как нам заблагорассудится. Но, чтобы нас понимали другие люди, при разговорах о плавниках, желательно, чтобы эти названия составляющих сил, были одинаковыми, и у нас, и у них. Такие общие для специалистов (а мы ить специалисты нах!) названия именуются терминами. Для правильного термина характерно то, что он а) однозначно определяет именуемый предмет и б) определяет его исчерпывающе. Если у одного подъёмная сила может смотреть куда угодно, а у другого - только вверх, то это неоднозначность, стал быть такая "подъёмная сила" не термин, а хрен чиво, и такой "термин" в общении будет вызывать взаимное непонимание и, следственно, многостраничный срач на форуме ниачом.
У специалистов по судостроению, к которым мы, на мой взгляд, ближе, чем к лётчикам, подъёмной называют составлющую ГД силы, направленную вертикально вверх, иначе - проекцию ГД силы на вертикальную ось координат. Проекцию ГД силы на продольную горизонтальную ось координат, совпадающую с направлением вектора средней скорости доски, называют сопротивлением, а проекцию на поперечную горизонтальную ось, перпендикулярную вертикальной и продольной, боковой силой.
Плавник в 42см более жёсткий и почти не изгибается, поэтому подъёмная сила от него, если специально не ребрить доску, маленькая. Зато у него меньше сопротивление, а значит с тем же парусом он разгонится до скорости глиссирования, когда полметровый, изгибаясь и приподнимая доску, сделать этого не может - у него сопротивление больше.

overflight 28.06.2021 18:15

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 442404)
Плавник в 42см более жёсткий и почти не изгибается, поэтому подъёмная сила от него, если специально не ребрить доску, маленькая. Зато у него меньше сопротивление, а значит с тем же парусом он разгонится до скорости глиссирования, когда полметровый, изгибаясь и приподнимая доску, сделать этого не может - у него сопротивление больше.

Возможно ли в таком случае (с маленьким плавником) заребрить на подветренный борт?

ALEX3M 28.06.2021 22:21

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 442391)
И что, "полная подъёмная" сила виновата? А чем она от "неполной подъёмной" отличается?
Даже у лётчиков "Подьемная сила направлена перпендикулярно плоскости крыла" в одном единственном случае, когда "плоскость крыла" расположена горизонтально и поток воздуха (или само крыло в неподвижном воздухе) движется горизонтально. То есть им монопенисуально, как расположена "плоскость крыла", подъёмная сила на это крыло всегда направлена поперёк потока воздуха. Нету у них "полной подъёмной силы", есть просто подъёмная - часть (полной) аэродинамической силы.

Как называется сила, на аппарате Сайрокет, не дающая подводному крылу выйти на поверхность?

Может, не будем путать единственную силы с ее проекциями на разные плоскости?

Цитата:

Сообщение от overflight (Сообщение 442409)
Возможно ли в таком случае (с маленьким плавником) заребрить на подветренный борт?

Проблема при ребрении доски с коротким плавником- спинаут.
Длинные плавники не так резко реагируют на вентиляцию.

overflight 28.06.2021 22:56

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 442418)
Проблема при ребрении доски с коротким плавником- спинаут.
Длинные плавники не так резко реагируют на вентиляцию.

Спинаут будет если ребрить или задавливать наветренный борт, а меня ребрение на подветренный интересует. Как в этом случае?

latad 28.06.2021 23:14

Ещё хуже.
При задавливании наветренного борта плавник зарывается в воду, не давая воздуху прорваться к разрежению противоположной поверхности, а при ребрении всё наоборот.
Подозреваю, если плавник срывается при ровном ведении, то с ребрением будет ещё хуже.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot