RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Матчасть - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=48)
-   -   100 углёвые мачты и гики ток проводят? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=3095)

meral 25.05.2010 14:16

поможет. 40 етажей =100-150 метров. на полкилометра поможет. дальше врядли.
а ты врядли захочеш кататьсо на 500 метров от берега?)

latad 25.05.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 37080)
по берегам стро небоскрёбы по 30-40 этажей..... помогут?

Не помогут, если молния бьёт в воду - считай, что ты всегда выше линии защиты на 5 метров. Помочь может только отсутствие ударов молнии именно в этот водоём. Такие бывают, например, Ладога, все молнии над ней лупят из облака в облако, пока гроза не дойдёт до берега, вот тут они все и ссыпаются. Поэтому на Ладоге во время грозы лучше находиться как можно дальше от берега, с любой стороны. Естественно, и как можно глубже.
Есть и ещё озёра, куда молния не бьёт, но проверять многолетние наблюдения на своей шкуре охотников пока нет (да и я уже вышел из такого возраста).
Я катался на таком озере во время грозы, впечатляет. К берегу лучше не подходить, зашибёт электромагнитным полем на расстоянии, грохнув в берег.
Интересно, что часть озера всё-таки прошибает в воду, но там трава, кусты и камни близко к поверхности, покрытые слизью.
А на соседнем озере, гораздо глубже, озеро гораздо больше, вода гораздо чище, но молния в воду бьёт. Даже рыбаки во время грозы там не рыбачат (видимо, срабатывает естественный отбор:wacko:).

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 37017)
Карбон (углеволокно - графит) ток проводит легко

Стекловолокно (из чего сделаны не карбоновые мачты) не проводит, стекло один из лучших изоляторов в природе.

Полимеризовавшаяся эпоксидка (или полиэфирка) тоже не проводит, но хуже, чем стекло.

Но это все фигня, потому что если в мачту долбанет молния, то она "пробьет" все что угодно, т.к. "проводит-не проводит" нормальные понятия для розетки в стене, а когда речь идет о молнии (кто знает, какое там напряжение? :-) то все становится совсем по другому, т.к. в природе не существует абсолютных изоляторов. Кроме того вода в любых водоемах далеко не дистиллат, а значит токопроводимость мокрой матчасти возрастает на порядки.

Корочь: в грозу катаца нельзя!

(и при чем здесь гики? ведь альтернатива карбоновому - алюминиевый, т.е. металлический :-)

Вывод верный.
Кстати, будете смеяться, но пресная вода - изолятор, настолько хороший, что гирлянды высоковольтных изоляторов моют под напряжением, струёй воды.
Естественно, соблюдая все правила защиты.
Так почему же молния бьёт в воду? Если на пальцах, то её заряд стекает по огромной площади, накрывая поверхность чем-то вроде широкого конуса, но с кривыми стенками. В толще воды ток ещё больше растекается и мизерной проводимости не совсем чистой воды вполне хватает для протекания тока в тысячи ампер.
Да, стеклопластик - очень хороший изолятор, но не надо забывать, что ток потечёт не по стержню, а по поверхности, на которой есть вода и грязь. И накрыться парусом - изляцией не удастся, это будет уже конденсатор, одной обкладкой которого является плёнка, а другой - земля или вода. А между ними - проводящая прокладка, ухудшающая свойства конденсатора как такового, но сильно увеличивающая ток утечки, через себя:wacko:.

Akella 25.05.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 37350)
Кстати, будете смеяться, но пресная вода - изолятор, настолько хороший, что гирлянды высоковольтных изоляторов моют под напряжением, струёй воды.
:.

Хороший изолятор дистиллированная вода, но ни как не пресная. А если есть сомневающиеся, то попробуйте из металлической кружки на открытую эл.розетку плеснуть пресной водой и потом поделитесь своими впечатлениями.:D

latad 25.05.2010 21:59

Цитата:

Сообщение от Akella (Сообщение 37376)
Хороший изолятор дистиллированная вода, но ни как не пресная. А если есть сомневающиеся, то попробуйте из металлической кружки на открытую эл.розетку плеснуть пресной водой и потом поделитесь своими впечатлениями.:D

Ну, если минеральную воду из источника считать пресной - то да.
А как тогда объяснить эффект Ладожской грозы?

Василий 25.05.2010 22:07

а вот и не подерётесь....практика показала, что удар молнией = больно

skat 26.05.2010 21:51

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 37350)
И накрыться парусом - изляцией не удастся, это будет уже конденсатор, одной обкладкой которого является плёнка, а другой - земля или вода

Ага ага! А учитывая химические свойства крови, то можно смело утверждать что конденсатор - электролитический! :-)

Василий 27.05.2010 12:24

конденсатор он ведь как катализатор, в процессе вещь незаменимая, но не расходуемая, тоесть чел ток сольёт с себя на всё в округ.... молния действует избирательно на свои цели.....например в цепочки из людей убивает каждого третьего....

YARus-812 27.05.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от Ш. Нобель (Сообщение 37054)
А кто по морю ходил - господа проф. моряки - часто в судно молния бьёт? и каковы последствия?

За время мой 3-х летней работы в море я ни разу не видел, чтобы молния попадала в судно. Хотя условия для этого были идеальные: много железных высоких выступающих частей (мачты, стрелы, краны, трубы, пр.) и тропики, где гроза - дело даже где-то обыденное. Бывало бахало так, что всё небо над головой в сеточку.

Evgeniy 27.05.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от YARus-812 (Сообщение 37591)
За время мой 3-х летней работы в море я ни разу не видел, чтобы молния попадала в судно. Хотя условия для этого были идеальные: много железных высоких выступающих частей (мачты, стрелы, краны, трубы, пр.) и тропики, где гроза - дело даже где-то обыденное. Бывало бахало так, что всё небо над головой в сеточку.

а вы уверены в том, что это можно увидеть?...ведь обычно на мачтах стоит громоотвод и весь разряд сразу же уходит в воду..

Gans 27.05.2010 23:42

Цитата:

Сообщение от YARus-812 (Сообщение 37591)
За время мой 3-х летней работы в море я ни разу не видел, чтобы молния попадала в судно. .

:D Зато несколько лет назад в атлантике в контейнеровоз средь бела дня упала первая ступень от американской ракеты и пробила насквозь в районе трюма :eek: параход плавучесть сохранил, а мореманы думали что это метеорит в них жахнул средь бела дня, пока не выяснилось что это на самом деле. :D А вы говорите гроза :D:D

YARus-812 28.05.2010 13:20

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 37653)
а вы уверены в том, что это можно увидеть?...ведь обычно на мачтах стоит громоотвод и весь разряд сразу же уходит в воду..

Ну, я, конечно не Н.Тесла, но считаю, что разряды молний видны даже невооруженным взглядом. Хотя не исключаю варианта, что бахало в мачту, а я этого не видел, ибо был в рубке или др. помещениях. Сейчас моряки вообще редко появляются на открытой палубе,
пассажиры круизных лайнеров почаще гуляют по палубе. :-)

Цитата:

Сообщение от Gans (Сообщение 37666)
:D Зато несколько лет назад в атлантике в контейнеровоз средь бела дня упала первая ступень от американской ракеты и пробила насквозь в районе трюма :eek: параход плавучесть сохранил, а мореманы думали что это метеорит в них жахнул средь бела дня, пока не выяснилось что это на самом деле. :D А вы говорите гроза :D:D

Да, уникальное совпадение,
а бывает и так:
Вынужденная посадка Уотсона на контейнеровоз

Случай с молодым пилотом корабельного истребителя «Си Харриер». Это произошло 6 июня 1983 г. в небе над Северной Атлантикой. Во время одиночного патрулирования на самолете мл. лейтенанта Джена Уотсона, имевшего к тому времени только двухнедельный опыт полетов с авианосца, возник отказ навигационной системы и радиосвязи. Обнаружить свой авианосец «Илластриес» на удалось.

Когда топлива осталось на 6 минут полета, он увидел на экране бортового локатора какое-то судно на расстоянии около 130 км. Оказалось, что это небольшой испанский контейнеровоз «Альрайго» водоизмещением около 2000 т, на палубе которого вдоль одного борта в два ряда установлены стандартные грузовые контейнеры.

Приняв решение садиться на эти контейнеры, Уотсон снизился и, приблизившись к рубке, попытался жестами объяснить это капитану. Тот, желая облегчить летчику посадку, приказал застопорить ход, что напротив, затруднило посадку, так как увеличило качку судна.

Однако топлива оставалось только на одну минуту, и Уотсон, не теряя времени, зашел на группу из четырех контейнеров и произвел вертикальную посадку на эту импровизированную площадку шириной 4,88 м и длиной 12 м, расположенную на высоте 2,5 м от поверхности палубы. В тот день высота волны составляла около 3,5 м, а скорость ветра около 10 м/с.

Из-за качки самолет начал скользить по гладкой поверхности контейнера к борту. Тогда Уотсон убрал основную опору шасси, и самолет лег фюзеляжем на контейнеры. После нескольких недель вынужденного морского путешествия самолет, практически не получивший повреждений, был возвращен в строй, летал еще около 20 лет и сейчас является экспонатом авиационного музея.

chabapok 28.05.2010 13:50

Когда речь идет о таких напряжениях, то само по себе наличие поверхности, пускай даже и из диэлектрика - это уже токопроводящий "слой", по котрому произойдет пробой. Ей не обязательно быть мокрой или токопроводящей.
Думаете зачем изоляторы на высоковольтных линиях выглядят как "гармошка" -- это чтобы увеличить длину линии проведенной между контактами по поверхности изолятора.

Насколько помню, пробой промежутка, при наличии поверхности, происходит при напряжении в несколько раз меньше, чем когда поверхности нет.

Но если просто омметром вы будете мерять мачту, то у вас получится что она не токопроводная, поскольку там помимо карбона - связующая смола.

Василий 28.05.2010 15:12

на деле мачты часто потёртые до волокон карбония в многочисленных местах...

заМ053 28.05.2010 16:54

карбониевые мачты не карбониевые, в любом случае они мокрые т.е. электро проводные в той или иной мере, сам серфер всяко имеет соприкосновение с водой и является проводником. А вода не электро проводна ток проводят соли в ней содержащиеся, В дистиллированных водоемах не долбанет палюбому (вопрос воздействия электромагнитных полей не рассматриваетца)

latad 28.05.2010 19:31

Цитата:

Сообщение от заМ053 (Сообщение 37783)
В дистиллированных водоемах не долбанет палюбому (вопрос воздействия электромагнитных полей не рассматриваетца)

Вот на это я бы не рассчитывал, человек - это кусок проводника, по отношению к заряженному облаку имеющий огромный потенциал, даже без учёта проводимости воды. Что ток будет на несколько порядков меньше обыкновенного разряда молнии из-за маленькой ёмкости конденсатора человек - облако - так это слабое утешение, что убьёт сотней ампер вместо десятков тысяч.:wacko:
Что такое слабое утешение: в гробу будешь как живой...:crazy:
С другой стороны, чем лучше проводит мачта - тем лучшим громоотводом она является. Медный провод внутри мачты, сквозь доску, с кисточкой на топе и к металлическому плавнику. (Шутка, не вздумайте реализовать).


Часовой пояс GMT +3, время: 23:53.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot