RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Ремонт матчасти (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=114)
-   -   Опять сушка доски. Продувкой избыточным давлением? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=25379)

-nn- 27.06.2016 12:20

Цитата:

по ощущениям, вся вода ушла.
а вдрук она при нагревании и испарении поднялась вверх по капилярам?_))

Roman 27.06.2016 13:22

Цитата:

Сообщение от -nn- (Сообщение 322688)
а вдрук она при нагревании и испарении поднялась вверх по капилярам?_))

да ну!?

Gans 27.06.2016 14:33

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 322697)
да ну!?

По венам прям пошла.

-nn- 27.06.2016 15:54

а с чего бы это ей вытекать? особенно при нагревании...

Андрей-3-1 27.06.2016 16:26

Поэкспериментировал с диафрагменным насосом. Ожидания не оправдались, давление он создаёт хорошее, а вот разряжение получается слабое. Нужен другой насос, хотя бы компрессор поршневой, но у меня такого нет.

mm7 27.06.2016 19:49

Я много думал, делал, считал....
Есть несколько способов относительно недеструктивного удаления воды из доски.
а - центробежный. в носу и корме сверятся дырки, доска раскручивается.
б - гравитационный. Дырка только в носу/корме/борту. Доска ставится дыркой вниз.
в - капиллярно-испарительный. В вент вставляется фитиль, который забирает воду из доски и испаряет ее снаружи
г - гигроскопическо-парциальный. К венту приделыватся мешок с каким-нибудь осушителем, силикагелем, мелкой морской морской солью, порошком хлористого натрия, и т.п.). Осушитель сушит воздух снаружи доски, в результате чего создается разница прциальных давлений паров воды внутли и снаружи, и вода впитывается осушителем, постепенно выходя из доски.
д - принудительная вентиляция.
д.1 - однонаправленная - Пылесос или другое устройство понижения давления откачивает воздух (поначау с водой), обычно снизу, забор проишодит через вент.
д.2 - двунаправленная - устройство понижения и повышения давления попеременно накачивает и откачивает воздух через вент. Напоминает работу легких. С каждым вдохом в доску заходит относительно сухой воздух, с каждым выдохом выходит повлажневший, унося сколько-то микрограмм воды.
е. Выдаливание воды нагреванием. Доска кладетя на солнце вентом вниз. ПП при нагревании расширяется и выдавливает воду через вент.

Методы можно комбинировать, например дополнительно осушая входящий воздух.

Я в реальности пробовал е, б, в, г и д.2.
Методы а) и е) быстрые. Но сомневаюсь что они удалят всю влагу, включая капилярную.
метод е можно применять только в самом начале, например, вышел на воду, и обнаружил открытый вент, сразу вернулся на берег и грей доску минут 20-30 не больше. Вода еще не успела глубоко насосаться и будет выдавлена.
Выдавливать застарелую воду длительным нагреванием, чревато загоном пара в сами шарики. А оттуда ее вывести очень трудно.
Дело в том, что стенки шариков ПП, хоть и не пропускают жидкую воду, но довольно хорошо пропускают пар. В жидкой воде молекулы H2О сцеплены друг с другом водородными связами, что делает множество молекул воды как бы одной макромолекулой и она не может пройти через решетки молекул пенопласта. Газообразная вода, пар, это куча отдельных молекул воды. Они очень маленькие. И легко проходят в ПП.
А там потом могут опять конденсироваться в жидкость.
Нагревая доску мы помогаем воде стать газообразной, т.е. помогаем впитыванию пара в шарики ПП.

Все остальные методы, кроме а) и е) очень медленные.
Я делал метод д.2. Насос для подкачки колес (поршневой копрессор переделанный на вакуумный (приделал сосок на выпускной клапан, перевернук кольцо на поршне на отсос)), реле времени, электро-клапан.
На фазе Выдох - насос выкачил воздух сек 10. На фазе Вдох, насос останавливался, клапан переключался на забор воздуха в обход насоса. Доска насасывала воздух силой своей упругости.
Я измерил влажность входного и выходного воздуха, и посчитал сколько микрограмм воды выносится при каждом цикле вдох-выдох. Довольно мало. Получалось при 30 сек цикле надо непрерывно дышать доской 3 месяца. Поэтому я этот метод забраковал.

Сейчас в вент просто вставляю кусок полипропиленовой веревки, натрамбовываю его в через вент, так чтобы плотно приказался к ПП, а снаружи оставлся конец см 30. Его должно обдувать ветерком. Эффективность метода не измерял и не считал.

KOL 21.07.2016 09:22

все же непонятно, как вода выйдет из доски при нагревании, если доска лежит дыркой вниз? вниз течет только жидкая вода, а пар (ведь нагрев нужен для испарения?) вниз, да еще в дырку - не полетит. простой эксперимент: помытая пластиковая бутылка, оставленная сушиться горлышком вниз, даже на батарее будет иметь на стенках испарину очень долго, в разы, даже на порядки дольше, чем поставленная горлышком вверх, я проверял)

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 322743)
е. Выдаливание воды нагреванием. Доска кладетя на солнце вентом вниз. ПП при нагревании расширяется и выдавливает воду через вент.

да, только для свежезалитой воды.
А впитавшуюся - если уж сушить нагреванием, то дыркой вверх.

Однако я формулу сушил вообще поставив вертикально на балконе, палубой с открытой пробкой к солнцу, и вроде как подсохла, хотя там и было-то вроде немножко, у поверхности, в свежих дырках.

Алексей Васильев 21.07.2016 11:07

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 322743)
...устройство понижения и повышения давления попеременно накачивает и откачивает воздух через вент. Напоминает работу легких. С каждым вдохом в доску заходит относительно сухой воздух, с каждым выдохом выходит повлажневший, унося сколько-то микрограмм воды.

Двунаправленную вентиляцию можно значительно ускорить, если откачивать воздух не через вент. отверстие, а поместить доску полностью в барокамеру.
Барокамеру можно сварить, например, из трубы D=1000 мм плюс два фланца.
При этом возможно понижать давление до 0,05 атм (меньше не надо, вода в доске закипит).
Ну и примерно такая схема - 3-4 часа на снижение давления, пара часов выдержки под вакуумом, пара часов восстановление давления до атмосферного (можно через осушитель)
Десяток циклов - и доска сухая!
Сразу оговорюсь - на практике я это не реализовывал, только идея)

latad 21.07.2016 11:45

Более того, пары воды легче воздуха в полтора раза. Но... Повесь мокрую тряпку сушиться на верёвку, какой конец быстрее высохнет, верхний или нижний?
Чтобы создать условия для выхода паров через отверстие, надо в отверстии создать пониженное давление. Достаточно пылесоса, но очень надолго. И -да, дыркой вниз, потому что по мере концентрации паров к отверстию вода снова станет жидкой и потечёт, поэтому надо предусмотреть слив воды до её попадания в пылесос.

Цитата:

Сообщение от Алексей Васильев (Сообщение 324865)
Двунаправленную вентиляцию можно значительно ускорить, если откачивать воздух не через вент. отверстие, а поместить доску полностью в барокамеру.

При этом возможно понижать давление до 0,05 атм (меньше не надо, вода в доске закипит).
Ну и примерно такая схема - 3-4 часа на снижение давления, пара часов выдержки под вакуумом, пара часов восстановление давления до атмосферного (можно через осушитель)
Десяток циклов - и доска сухая!
Сразу оговорюсь - на практике я это не реализовывал, только идея)

0,5 атм более чем достаточно. 0,05 - как бы доска не превратилась в лепёшку.

Алексей Васильев 21.07.2016 12:25

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 324873)
0,5 атм более чем достаточно. 0,05 - как бы доска не превратилась в лепёшку.

..я говорил о барокамере - давление внутри доски будет такое же, как и снаружи. В лепешку она не превратится даже при самом глубоком вакууме.

Пробку вент. отверстия только не забыть открыть

latad 21.07.2016 21:26

Цитата:

Сообщение от Алексей Васильев (Сообщение 324875)
..я говорил о барокамере - давление внутри доски будет такое же, как и снаружи. В лепешку она не превратится даже при самом глубоком вакууме.

Пробку вент. отверстия только не забыть открыть

С барокамерой тоже могут быть проблемы, как бы пузырьки не полопались, там же атмосферное давление...

mm7 21.07.2016 23:18

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 324962)
С барокамерой тоже могут быть проблемы, как бы пузырьки не полопались, там же атмосферное давление...

Недавно читал, в производстве пенопласт, после формовки в горячем пару, сушат в вакууме. Несколько раз поднимая давление с сухим воздухом и выкачивая его вакуумом.
Стенки пузырьков газопронецаемы. Только надо мееедленно.

Alexey.M 22.07.2016 00:17

а над костром если подержать ? и переворачивать время от времени? ну чотоб со всех сторон?

kotani 22.07.2016 20:08

Цитата:

Сообщение от Alexey.M (Сообщение 324992)
а над костром если подержать ? и переворачивать время от времени? ну чотоб со всех сторон?

это самый лучший способ.
заодно корочка поджарится и укрепится.

lop 24.07.2016 11:13

... а главное, доска приобретёт новое уникальное качество - запах!


Часовой пояс GMT +3, время: 12:20.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot