EVO777 - пока не могу задавить доску чтобы пошла в дугу..
А можно по подробней, о твоем представление о выполнение фордака.

помница и у меня были подобные ощущения.

первая дуга когда пошла - я чуть с товарищем не столкнулся, так что перед поворотом оглядывайся :)

долби упорно, не размениваясь на длинные галсы - и получится.
мне помог фильм от Гая Крибба

Если часто падать, то короткие галсы - путь к быстрому утомлению. Не успеваешь отдыхать между падениями. Проблемы задавить борт нет. Проблема максимально разогнаться перед джайбом и не очкануть.

EVO777 - пока не могу задавить доску чтобы пошла в дугу...

Совет от бывшего велосипедиста :D - подветренной ногой дави, а той ,что на ветер (и пока ещё в петле) тяни. Думаю тогда сможешь накренить свой Титаник. :smile:

Правильная работа с верхушкой, тоже, очень важна.

На хорошей скорости, разогнался, осмотрелся куда идёшь, руки пошире /особенно заднюю/ увалился, переступил ногами, вехушку подал вперёд, передняя рука чуть вперёд и внутрь поворота, задней рукой добрал парус, подсел.
Тело и бёдра слегка внутрь поворота, как бы слегка скручиваешься...
.... пол дела уже сделано, ну и что-бы тело не мешалось, а помогало балансировать>>>, не упало внутрь поворота или не выскачило во внешнюю сторону.
Балансируешь за счёт скорости, паруса и центробежной силы....

Конечно на широкой доске надо слегка больше придавить внутренний борт, в зависимости от обстоятельств.

Дальше о выходе как-нить потом( :smile_02:

Ещё раз напомню, что залог правильного фордака на скорости >>> хороший фордак в водоизмещкени и с перекидкой паруса с ветки на ветку.

сделай так /см выше/ 50 раз вправо и влево, потом выходи учить глиссирующий...
У меня процесс пошёл после таких тренингов легко.

Водоизмещающему фордевинду меня начал учить ЧБ у Чупера.
Позже глиссирующему повороту продолжил обучение в Дахабе у Колдеева и Раскиной, ещё позже Купцов тонкости при случае объяснял....

Терпение и труд всё перетрут, но хороший учитель в правильном месте это очень важно...

Удачи.

Это аксиома?
Я пожалуй в оппозиции буду :twisted:

Я тоже

Осваивать глиссирующий фордак, не имея за душой стабильного, чёткого и быстрого неглиссирующего - дохлое дело.

Опозиция это хорошо.
В споре рождается истина.
Хотя это даже и не спор. Можно учить с водоизмещения, а можно сразу на глиссировании.
Особенно там где дует 300 дней в году, но своему приятелю я бы советовал посвятить немного времени для правильной работы с верхушкой в слабый ветер.

Это, конечно мой взгляд на данный вопрос. Причём, как я понял, предыдущим постом и не только мой.
Может олдскул конечно, но работает.

Ну, как бы по технике слишком много различий в выполнении. Объединяет лишь то, что оба - поворот по ветру. Создается просто такое впечатление, тк обучение глиссированию не проходит мимо первоначальное обучения в водоизмещающем режиме с двумя стандартными поворотами по ветру и против ветра. По моим наблюдениям, те кто упорствует с применением техники фордевинда в водоизмещающем при изучении глиссирующего фордака прилично задерживаются на этапе, когда доска не выходит на глиссе из дуги.

А что, есть примеры, когда чел, едва начав глисировать, тут же погружается в освоение глиссирующего фордака? Ну, ну... Похоже на рекламу некоторых обучальщиков. Не, осваивать сразу глиссирующий, конечно, можно. И непременно у опытного инструктора, "гарантирующего" обучение от нуля до глиссирования в петлях и трапеции за неделю. Ты к этому клонишь?

Просто мне таких чудес видеть не приходилось. Как человек осваивает глиссирующий фордак? Во-первых, должны быть, как минимум, условия для глиссирования. Что в большинстве мест необъятной родины случается реже, чем хотелось бы. Хорошо, допустим случилось, и чайник заглиссировал. Резаться на доске без шверта он, положа руку на сердце, ещё не умеет, и идёт, в лучшем случае, в галфвинд. Чтобы сделать глиссирующий фордак, дуть должно чуть больше, чем просто для начала глиссирования. И пусть наш субъект при этом всё равно не упадёт просто так, на галсе. Вот, значит, он насмотрелся фильмов, и, как учили, заходит в дугу. И падает. Вылезает, не слишком быстро, отфыркивается и продувает сопли из носа, и начинает парус за верёвочку поднимать. К тому времени, когда он его поднимет, доска сольётся метров на 50 подветер, да куды, больше! Метров на 100 может, если дует хорошо. Это попытка номер раз, и уже гарантирована прогулка вдоль берега на 50-100 метров. Ну, и так далее. На практике сложность освоения глиссирующего фордака объясняется в основном именно тем, что у человека, берущегося за его освоение, ещё не выработаны в достаточной степени базовые навыки, такие как: умение быстро выходить на глиссирование, умение ехать быстро, умение эффективно набирать высоту в разных условиях, умение быстро делать старт из воды. И умение быстро, без особой потери высоты и сил поворачивать тоже относится к этим базовым навыкам. Приобрести эти навыки за короткий период невозможно, нужна длительная практика.

Я так и не понял к чему стока многа лишних букф в аргументировании своего тезиса, что без отточенного до совершенства водоизмещающего поворота фордевинд не стоит браться за карвинг джайб.

Что бы освоить глиссирующий фордак, надо как минимум пытаться его сделать, обычный фордак в водоизмещающем режиме тут не сильно помогает. Сужу по себе. Пока не умею. В этом году обязательно сделаю. Не выучил, т.к. сил не хватает, на маленькой доске идешь галс, потом аккруатно кладешь парус под водный старт в обратную сторону, отдыхаешь немного, стартуешь и обратно, а фордак с падением и расколбасом отнимает много сил и сливаешься заметно. И вообще не понимаю как это оттачивать фордак в водоизмещающем режиме, на большой доске на гладкой воде, что ли?, так это точно не поможет!

А если дует, хотел бы я посмотреть как чел едет на доске, допустим 110л, по волне в хороший ветер и вот он сбрасывает скорость и начинает делать водоизмещающий фордак и оттачивать его до совершенства, цирк какой-то, я думаю тут и профи попадают.

В хороший ветер так сразу пытаешься сделать глиссирующий, но в какой- то момент сходишь сходишь или падаешь. Разьве не так. Вот тут бы Ваши советы ув. профи нам бы чайникам пригодились бы. Опыт и уверенное глиссирование, конечно, необходимы для фордака.

Автору поста могу сказать, что он вряд ли сделает фордак на 170 гошке (хотя на >8м2 в передоз шансы есть). Будешь сходить в момент переброски большого паруса, но заход по дуге и основные моменты прочувствовать можно. У меня с 10м2 пока не получается на более легких снарядах. Формулисты, которых я видел живьем, которые делали фордаки тоже сходили с глисса.

Если говорить про себя, то у меня водоизмещающий поворот фордевинд в средний и сильный ветер кардинально улучшился после того, как стал делать глиссирующий фордак.

есть смысл в слабый ветер делать водоизмещающий фордевинд хотя бы для того чтобы понять смысл этого маневра, понять его в принципе, а не в деталях... но мне лично очень помогло с глисс. фордевиндом тренироваться так: делать неглиссирующий фордевинд в слабый ветер со 100 литровой доской и 5.4 парусом, а не со 150 литрами и 4.0 (это не помогало)...в слабый ветер тяжело устоять на доске, когда она не двигается почти, и я научился ставить ноги куда надо, без лишних движений, а также запомнил все механически... потом в сильный ветер я уже не ломал голову куда и когда ставить ногу и что и когда делать с парусом...

конечно отрабатывать фордевинд надо в сильный ветер, но потренироваться то в слабый очень полезно, о чем тут спор не пойму? понятно ,что тренируясь только в слабый- не научиться, но зачем говорить ,что тренировка в водоизмещающем режиме бесполезна?