RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Гидрофойл (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   гибкие кончики крыла? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=37796)

Roman 14.10.2020 17:03

та хер знает... у файберспара крутизна мачты в reflex обозначена, чем выше число... тем кучерявей мачта... у 30% процентных число ниже, по этому они тухлее чем сотки...

lop 14.10.2020 23:01

Ну да. У остальных-то крутизна мачты в карбонах обозначена, чем больше карбонов, тем типо круче. Хотя сами проценты карбона обычно от фонаря указываются и, строго говоря, они к механическим характеристикам мачты прямого отношения не имеют.
Привычные характеристики мачты: жёсткость по IMCS и кривизна (форма прогиба) - это характеристики статические, характеризующие реакцию мачты на постоянную нагрузку. В реальности нагрузка на неё динамическая, быстро меняющаяся во времени. Поэтому мачты с С30 и с С100, имеющие одинаковую жесткость 27 IMCS, будут иметь одинаковые статические характеристики жёсткости и прогиба, но на воде будут работать сильно по разному.
Фиберспар вознамерилась исправить этот дефект системы измерения жёсткости, введя свою характеристику "reflex response", типо быстроты реакции мачты на импульсную нагрузку, но не объяснив никому, как она её замеряет. Естессено, кроме них никто эту систему замера больше и не применяет, а поскольку проверить заявляемые характеристики невозможно (по той же причине), то по сути смысла в этом "рефлексе" столько же, сколько и в "карбоне": чем больше, тем круче. Те же яйца, только в профиль, но как бы с налётом хайтека.

mm7 15.10.2020 00:41

лоп, спасибо за разьяснение.

Че-то мне кажется, что даже сделанная из самого рефлексного рефлекса, карбоновая задняя кромка будет сильно жесткой.

Вообще, суть такой авто-механизации закрылка туманна. Я уже писал выше. На что эта кромка будет реагировать? Что ее будет отклонять?
Если ее "резиновой" сделать, то польза будет разве только при "прыжковом" пампинге.
Теоретически нужна такая авто-механизация, которая зависит от скорости. Т.е. медленная скорость - закрылки вниз, большая - прямо, назад.
У Мотылей обратная связь делается через высоту - больше скорость, больше ПС, фойл поднимается выше, рычаг опускается, закрылок разгибается.
У нас, как бы такой прямой зависимости нет. Высота-высотой, скорость-скоростью.
Можно поставить пластиночку на рычажке, на которую будет давить встречный поток и разгибать закрылок. Но она сама будет ощутимо тормозить.
Лучше протянуть тросик, и на палубе сделать педаль, или рычаг, который ногой можно регулировать. Но это так все усложнит.
А выигрыш в чем? В том что на том-же фойле можно взлетать на 15 кмч, и разгоняться до 50?
Ну так можно сразу настроить фойл на 50 (крыло поменьше, углы поменьше...), только взлетать придется от 25. Ну и что?
Для тех кто спидит, это не проблема - разгонится по поверхности и до 30.
А тем, кто кренделя выписывает на 15-20 кмч, не надо разгоняться до 50.

Так что пользу от резиновых задних кромок я вижу только одну - понижение травмоопасности. Что может быть актуально для новичковых или фристало-прыжковых фойлов.

latad 15.10.2020 07:51

Как показала практика, порезаться можно и об тряпку кромки паруса, а резина мало того что твёрже, так ещё и коэффициент трения у неё сильно выше, не порежет - так прожгёт и что хуже - ещё большой вопрос.

mm7 16.10.2020 00:52

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 431061)
Как показала практика, порезаться можно и об тряпку кромки паруса, а резина мало того что твёрже, так ещё и коэффициент трения у неё сильно выше, не порежет - так прожгёт и что хуже - ещё большой вопрос.

Прожгет кожу. А прорезать может и сосуды и сухожилия. В случае сосудов можно и не доплыть до берега, истечь кровью.
Мне знакомый рассказывал, его друг ногу плавником порезал, пока доехал, вышел, уже сознание начал терять.

latad 16.10.2020 02:39

Я порезал однажды ногу в двух местах: большой палец плавником пополам снизу вдоль до ногтя и подъём ноги сверху как раз кромкой паруса.
С тех пор больше босиком не катаюсь.
Кровь остановил сразу, благо я умею это делать самовнушением. Правда, долго так не удержать и кровь хлынула когда вышел на берег. Если бы кровь не придержал, до берега не дотянул бы, на подъёме были прорезана вена, а на пальце прорезано до кости.

mm7 16.10.2020 02:43

Я самовнушением не умею. Поэтому вожу с собой пару шкотиков. :smile_06:

ALEX3M 16.10.2020 10:02

Кончайте ужасы нагнетать :-D

motogon 03.05.2021 18:02

Интересная идея: мягкие кромки у фойла.

Adobe Flash Player is required to view the video.

mm7 03.05.2021 18:45

Передняя мягкая кромка не нужна. Она и так тупая. Только усложнение конструкции.
Задняя мягкая на ноге - хорошо.
Палки по бокам - полумера. Минусы - невозможность замены/регулировки стаба и фюза. Больший размер.
Не приживется.

motogon 03.05.2021 21:07

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 439836)
Палки по бокам - полумера. Минусы - невозможность замены/регулировки стаба и фюза. Больший размер.
Не приживется.

От цены будет зависеть. Если будет стоить не дорого - почему нет.

Andrey Gabez 04.05.2021 08:27

Идее сделать гидрофойл с закрытым контуром уже больше 5 лет.
https://kiteexperience.com/es/noticias/nkb-foil/
Так что можно констатировать - не прижилось.

latad 04.05.2021 12:14

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 439836)
Передняя мягкая кромка не нужна. Она и так тупая. Только усложнение конструкции.

Ещё как нужна!
Простой пример: только вскочил на доску, ещё не успел разогнаться и ... бац об камень! Жёсткой кромки считай нет, а если ещё проехал по всей кромке, соскальзывая с камня - нервное расстройство как минимум.
Не считая того, что любое столкновение с любым твёрдым предметом даёт ударную нагрузку при пружинистой кромке на порядок с гаком меньше.
Что касается изменяемого профиля, то в своё время такое делали на плавниках, но не пошло.
На крыльях может пойти. Особенно для стабилизации ПС при изменении скорости, а не высоты.

mm7 04.05.2021 20:31

Ну, может от камней резиновая передняя кромка и нужна. Я рассуждал больше в плане безопасности от порезов.

А что за изменяемый профиль делали на плавниках?

latad 05.05.2021 00:42

Точно не помню, было где-то более 10 лет назад.
В плане безопасности тоже мягкие кромки полезны, но, как я уже говорил, порезаться можно и тряпкой, мокрая кожа повреждается легко.
Что касается палок по бокам - то тут уже напрашивается два фюза с двумя стойками и крыльями между ними. Снимается ряд вопросов по прочности, крылья можно действительно сделать гибкими без опасности флаттера и тд.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:06.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot