RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Гидрофойл (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Хождение разными курсами. Лавировка на фойле. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=34781)

mm7 24.06.2019 20:04

А я еще заметил, что если начинать резаться покруче, то снижется скорость, автоматически хочется ее поддержать подзакрыванием паруса, боковая сила увеличивается и фойл-мачта срывается в вентиляционный спинаут.
То же бывает и на галфвинде, если толком не разогнавшись взлететь и посильнее закрыть парус.
Фойл-мачта кайтовая, Альпинфойл, узкая ~14 см.

Кренить доску не получается даже на бейдевинде. Приводит. Наверное УА стаба сильно большой.

latad 24.06.2019 21:35

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 407434)
Кренить доску не получается даже на бейдевинде. Приводит. Наверное УА стаба сильно большой.

То есть, сильно отрицательный?
Чтобы привода при крене не было совсем, нужно, чтобы угол атаки стаба был положительный и равный углу атаки крыла.
Но тогда могут быть проблемы с поворотами.
Хотя мне видимо придётся снова ставить угол в ноль (на самом деле это 1,2°, если учесть несимметричный профиль), при -0,6° действительно норовит привести и слишком круто разворачивает на повороте.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 407434)
А я еще заметил, что если начинать резаться покруче, то снижется скорость, автоматически хочется ее поддержать подзакрыванием паруса, боковая сила увеличивается и фойл-мачта срывается в вентиляционный спинаут.

На заре использования крыльев делали отрицательный угол наклона стоек (примерно -4°), чтобы воздух не подсасывало.
Чтобы угол стал слегка отрицательным в системе, где всё жёстко и ничего не регулируется, как на фойле, нужно поставить крыло меньше размером, для сохранения подъёмной силы при прочих равных придётся делать больше угол атаки крыла, что автоматически сделает угол стойки более отрицательным.

asmaster 24.06.2019 21:44

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov (Сообщение 407419)
...
Перевести порыв в скорость , как это делается на плавнике, пока лично у меня не получается. Меня или приводит, или я взлетаю. Наверно со временем прийдет.

Всё правильно, при резком усилении надо приводиться, тогда не взлетишь. А при резком окончании порыва спикировать иначе тоже взлетишь. Я о том и говорю, что имея мало мальский опыт полётов уже знаешь что надо делать, что бы двигаться намеченным генеральным курсом. Т.е. активно управляем тангажом, креном и курсом. На ровном ветру конечно можно и расслабиться, а в рваный ветер постоянно ежемоментно нужен контроль.

После слалома ходил на фойле? У вас же сифонило под 15-шку! :eek:

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 407434)
А я еще заметил, что если начинать резаться покруче, то снижется скорость...

Круче на ветер - ниже скорость, это у всех парусников так :)

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 407434)
Кренить доску не получается даже на бейдевинде. Приводит. Наверное УА стаба сильно большой.

Мне кажется приводит из-за того, что мачта фойла стоит у тебя не на месте планвика, по-кайтовому.

mm7 25.06.2019 05:35

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 407442)
Всё правильно, при резком усилении надо приводиться, тогда не взлетишь. А при резком окончании порыва спикировать иначе тоже взлетишь. Я о том и говорю, что имея мало мальский опыт полётов уже знаешь что надо делать, что бы двигаться намеченным генеральным курсом. Т.е. активно управляем тангажом, креном и курсом. На ровном ветру конечно можно и расслабиться, а в рваный ветер постоянно ежемоментно нужен контроль.

С опытом приходит умение превратить порыв в скорость.
Я уже это делаю. Раньше тоже приводился на порывах.
Сейчас с началом порыва более-менее резко приоткрываю парус, а потом начинаю более-менее плавно его закрывать и ускоряться.
Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 407442)
Круче на ветер - ниже скорость, это у всех парусников так :)

Это понятно. Я хотел сказать, что при этом у меня возникает спинаут фойл-мачты.
Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 407442)
Мне кажется приводит из-за того, что мачта фойла стоит у тебя не на месте планвика, по-кайтовому.

Да, возможно. Хотя нагрузка почти на одну заднюю ногу.

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 407440)
То есть, сильно отрицательный?

Да, по абсолюту. последнее время -1.1.

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 407440)
Чтобы привода при крене не было совсем, нужно, чтобы угол атаки стаба был положительный и равный углу атаки крыла.
Но тогда могут быть проблемы с поворотами.

И не только с поворотами. Перестанет работать "автоматическая" стабилизация по тангажу.
Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 407440)
На заре использования крыльев делали отрицательный угол наклона стоек (примерно -4°), чтобы воздух не подсасывало.

Может несколько горизонтальных пластинок приделать?
Чтоб не давали вентиляционной воронке распространяться вниз.
Хотя, наверное, лучше приучиться не передавливать вбок. :)

OlegMZ 25.06.2019 06:31

Adobe Flash Player is required to view the video.

Все пока вышедшие части прикольные:
- первый выход на фойле
- первый фойл-фордак
- интервью с одним из производителей - какая модель для чего и почему
- PWA гонки на фойлах в Испании, интервью с гонщиками и тонкие настройки файла.

В 4й серии порадовало как народ использует уровень для настройки лопастей радиоуправляемых моделей вертолёта чтобы выставлять угол заднего крыла. Т.е. уже точные приборы в дело пошли :super:

mm7 25.06.2019 08:48

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 407456)
Все пока вышедшие части прикольные:
- первый выход на фойле
- первый фойл-фордак
...

Олег, не надумал еще фойл брать? :smile:

asmaster 25.06.2019 10:06

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 407455)
С опытом приходит умение превратить порыв в скорость.
Я уже это делаю. Раньше тоже приводился на порывах.
Сейчас с началом порыва более-менее резко приоткрываю парус, а потом начинаю более-менее плавно его закрывать и ускоряться.
...

Хе. А если мы идём на максимальной скорости фойла для данного курса? ;) Ну и порыв порыву рознь. Иногда достаточно отработать парусом и ногами, а при знатном болотном кирпиче нужен комплекс мероприятий за одну секунду! :)
Как бы то ни было. В этой теме хотелось бы понять что и как влияет на лавировочные способности виндфойла. Для этотго я и прошу выкладывать треки с описанием условий и комплекта.

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 407456)
Все пока вышедшие части прикольные:
- первый выход на фойле
- первый фойл-фордак
- интервью с одним из производителей - какая модель для чего и почему
- PWA гонки на фойлах в Испании, интервью с гонщиками и тонкие настройки файла.

В 4й серии порадовало как народ использует уровень для настройки лопастей радиоуправляемых моделей вертолёта чтобы выставлять угол заднего крыла. Т.е. уже точные приборы в дело пошли :super:

Это не по теме. Эти видео кроме 4-го, больше подходят для первых шагов.
Для настойки фойла можно использовать приложение на смартфоне (уровень) :)

Kirill Kirillov 25.06.2019 10:31

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 407442)

После слалома ходил на фойле? У вас же сифонило под 15-шку! :eek:



Круче на ветер - ниже скорость, это у всех парусников так :)

это в субботу 15ху дуло. в Воскресенье 10ку, и то не всегда, а после гонок закисать стало, так что мы на 7ках не всегда могли размахаться.
про круче ветер - ниже скорость - у фойла все как то дискретно: Или летим 26-30 , или стоим 8-10.:D

mm7 25.06.2019 14:04

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 407461)
Хе. А если мы идём на максимальной скорости фойла для данного курса? ;)

Думаю, нет такого понятия. Максимальная скорость фойла зависит от его коэф сопротивления и от приложенной силы тяги. А тяга зависит от скорости ветра, паруса(его площади, профиля и УА) и курса.
Поэтому любое усиление ветра при неизменных парусе и курсе превращается в увеличение тяги и, соответственно, увеличение скорости фойла.
Конечно, если не хочется увеличивать скорость, можно заострить курс. Тут уже на выбор.
Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 407461)
Ну и порыв порыву рознь. Иногда достаточно отработать парусом и ногами, а при знатном болотном кирпиче нужен комплекс мероприятий за одну секунду! :)

О, да. Секунда даже много. Доли секунды решают.
Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 407461)
Как бы то ни было. В этой теме хотелось бы понять что и как влияет на лавировочные способности виндфойла. Для этотго я и прошу выкладывать треки с описанием условий и комплекта.

Я, как уже сказал выше, заметил, что скорость ветра влияет. Чем сильнее ветер, тем острее у меня курс. Треков пока нет.

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 407461)
Это не по теме. Эти видео кроме 4-го, больше подходят для первых шагов.

Олег еще не в теме.:smile: При подходящем ветре дам ему попробовать. Надо обратить его в нашу веру ;)
Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 407461)
Для настойки фойла можно использовать приложение на смартфоне (уровень) :)

О, не знал. :good: Наверное нужен какой-то "штангенциркуль", на который смартфон ставить.

asmaster 25.06.2019 14:33

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 407485)
Думаю, нет такого понятия. ...

Есть! Когда начнёшь писать треки увидишь, что скорость в полёте упирается примерно в одно значение +/- пара км/ч, которое зависит от условий, конструкции и тонких настроек фойла за которые бьются производители и гонщики. Вот KirillKirillov об этом же говорит. И мне это тоже сказал гонщик PWA, я сам об этом не задумавался. :)

mm7 25.06.2019 14:54

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 407488)
Есть! Когда начнёшь писать треки увидишь, что скорость в полёте упирается примерно в одно значение +/- пара км/ч, которое зависит от условий, конструкции и тонких настроек фойла за которые бьются производители и гонщики. Вот KirillKirillov об этом же говорит. И мне это тоже сказал гонщик PWA, я сам об этом не задумавался. :)

Все правильно. Скорость упирается. И зависит от...

Если разложить все "от" (например, при галфвинде и, скажем, "достаточном" ветре), то окажется, что сначала "упирается" тяга, до такой, которую данная тушка при данном ветре и данной ширине доски уже не может откренивать данный парус и доску.
Потом, при этой тяге уже "упирается" фойл, сопротивление которого зависит от веса тушки, настройки стаба, профиля крыльев, заглубления мачты, геометрии крыльев и фюза, профиля и ширины мачты ...

asmaster 25.06.2019 15:21

Да, конечно, мы обсуждаем реальные условия, а не возможную скорость фойла в воде которую он выдержит до полного разрушения. )

mm7 25.06.2019 16:42

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 407492)
Да, конечно, мы обсуждаем реальные условия, а не возможную скорость фойла в воде которую он выдержит до полного разрушения. )

Чем описанные условия не реальны?

latad 25.06.2019 17:47

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 407490)
Все правильно. Скорость упирается. И зависит от...

Если разложить все "от" (например, при галфвинде и, скажем, "достаточном" ветре), то окажется, что сначала "упирается" тяга, до такой, которую данная тушка при данном ветре и данной ширине доски уже не может откренивать данный парус и доску.
Потом, при этой тяге уже "упирается" фойл, сопротивление которого зависит от веса тушки, настройки стаба, профиля крыльев, заглубления мачты, геометрии крыльев и фюза, профиля и ширины мачты ...

На мой взгляд, у Формулы и у фойла здесь много общего.
В том числе и в потолке скорости.
То есть, на фойле в связи с ещё меньшим сопротивлением воды, стабильность скорости должна быть ещё выше.
Я бы даже сказал, стабильность потолка. Вот буквально, на Формуле держим курс, а скорость меняется в пределах 30-38км/ч, а на фойле, допустим, 34-36км/ч.
На обоих нет такого, как на слаломе или фрирайде с закосом на рейс, разброс скоростей 20-40км/ч.
И каждый, кто катался на много чём, легко это вспомнит.
У меня есть что вспомнить и чем доказать, потому что я катаюсь с gps чуть ли не с момента его появления у нас в стране в свободной (базарной:smile_04:) продаже.
Что касается разных потолков и их причин, то их ещё надо пробить... Обычно всё заканчивается первым, расшибив об него лоб, дальше желание упорно пробивать потолки уменьшается пропорционально величине шишки на лбу...:smile_06:

OlegMZ 25.06.2019 19:08

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 407459)
Олег, не надумал еще фойл брать? :smile:

С учётом нашей отвратительной ветровой статистики надо хоть попробовать :D
К тому же у меня поездка во Флориду в августе наклёвывается, а там в это время особо ветров нет, зато прокат есть и даже с фойлами.
Так что свою снарягу везти смысла нет в такую даль, но хоть предварительно ознакомиться надо.
А вообще думаю моя GO150 с диптатлом очень неплохой кандидат под фойл и слабый ветер ...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:03.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot