RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Соревнования и фестивали (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=172)
-   -   YC 2011 - положение о соревнованиях (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=5693)

Гриша_FW 15.03.2011 17:41

Цитата:

З.Ы. Даа, еще и за экип Макару (хотя он и так участвует) и другим продавцам кучу денег оставляли,
и они наверно не откажут в "стартовом взносе"
На 99.9% уверен, что Макару Ейск и т.п. с т.зр. бизнеса встает в чистый минус, ну в лучшем случае в ноль. Почему? Потому что продавцов ездило когда-то много, и с каждым годом становилось все меньше и меньше. Было бы все так хорошо, их было бы наверное больше. Если бы Макар не гонялся, а только продавал - был бы он там? Не думаю.
Кому там покупать то? Дети на ДНК, слаломисты все уже упакованы и пакуются вне зависимости от соревнований. Несколько случайных покупок, на них погоду не сделаешь.

Surfer004 15.03.2011 17:56

Детские соревнования это больше приоритет государства, спорт ковитети и т.д и т.п .. Может в новосибирске и подругому, но в Ейске и краснодарском крае наверное во все м это так.. ( у нас приближается СОЧИ 2014). Я с Гладышевым согласено полностью.. Ведь хорошо приезжат не зная всех подводных камней, только кто то если организовывал что подобное то он в курсе..сколько нужно пробегать по кабинетам и взять разрешений, а ответственности с детьми во много раз больше нежел со взрослыми, Я уже не говорю о том сколько нужно средств и времени на то чтоб подготовить базу к приему детей и сколько нужно после соревнований чтоб привести базу в нормально состояние.. Я уже не говорю про саму регату. И тогда почему должны платить слаломисты и НК за организацию детских гонок.
А на счет того что у организаторв деньги на проведения детских гонок есть.. Тогда пусть скажет тот кто их организаторам дал..

А на счет того что продавцы типо Макара, дорогие родитела, А призы от куда берутся, вы вопрос себе не задавали.

rus5 15.03.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от Surfer004 (Сообщение 71670)
На данный момент, нет спонсоров которым интресны детские классы, Детские гонки требуют гораздо больше разрешений (это после летних событий в Ейске) средств ну многе всяких факторов.. В это время сказали будут проходить детские сборы в Анапе...

Деньги есть на детские соревнования, будут выделены через ККПШ, ответственный Журавлев Александр. Сконэктитесь плиз и сделайте одно мероприятие. Общественности без разницы кто будет зарплаты судьям раздавать - Виталий Владивостоков или Александр Журавлев. У нас есть Ёйский Кубок с конкретным главным организатором, на котором должны быть детские классы. Нам без разницы, кто на погоны звездочку наклеит. Мы уже машины пакуем с детьми, рвущимися в бой.

Какие нужны согласования? Напиши пароли явки, всё согласуем (vonogov@gmail.com). соревнования занесены в ЕКП Минспортутризма, по всем ведомствам придут письма оттуда, без проблем. От ВФПС, Минтранса, от кого хочешь, у нас же официальные и нужные общественности старты, нам везде зеленый свет. А кто против - прямая дорога в прокуратуру или следственный комитет.

В Анапе в яхт-клуб не войти, о каких сборах речь? Кто платить будет? Нужно просто написать в положении ДНК и T293 и все приедут. Если Миша Дубина найдет деньги и возможность приехать, тоже приедет. Можно только ДНК заявить, если тренера хотят только новичков привезти как на фестивальное мероприятие.

Surfer004 15.03.2011 22:42

А если ни дай бог что то случиться, у Журавлева, кто будет отвечать как организатор.. Мне звездочки не нужны и ни когда за ними не рвался.. Как проводит Журавлев я знаю, я не против чтоб они проводили детей, пусть проводят.

PaParus686 16.03.2011 07:58

А я так любил Ейск - единственные соревнования куда всегда возил сына лично:good:
И естественно заплатил бы эту тыщу, когда бы поставили перед фактом.
Но чтоб так явно у организаторов выглядывало "курортное мЫшление" не ожидал.
Это кому-то ж пришло озарение, что есть целая категория "приезжающих получить удовольствие" и с кого еще можно срубить денег - ДЕТИ:eek:
Не выжмешь же еще денег с серфера, который спит в палатке на территории
яхт-клуба и питается пеленгасами. А тут туча богатых родителей.;)
Цитата:

Сообщение от Surfer004 (Сообщение 71953)
Детские соревнования это больше приоритет государства, спорт ковитети и т.д и т.п .. Может в новосибирске и подругому, но в Ейске и краснодарском крае наверное во все м это так.. ( у нас приближается СОЧИ 2014). Я с Гладышевым согласено полностью.. Ведь хорошо приезжат не зная всех подводных камней, только кто то если организовывал что подобное то он в курсе..сколько нужно пробегать по кабинетам и взять разрешений, а ответственности с детьми во много раз больше нежел со взрослыми, Я уже не говорю о том сколько нужно средств и времени на то чтоб подготовить базу к приему детей и сколько нужно после соревнований чтоб привести базу в нормально состояние.. Я уже не говорю про саму регату. И тогда почему должны платить слаломисты и НК за организацию детских гонок.

Согласен, что надо поработать.
Чисто теоретически сказал, что деньги есть, спасибо Кирилу, оказывается они и в реале существуют.
А можно конечно и не отрывая задницы от кресла, повернуться и сказать, что-то типа:
"Лейла, а напечатай ка еще один пунктик в Положение - по тыще с дитё."
Цитата:

А на счет того что продавцы типо Макара, дорогие родитела, А призы от куда берутся, вы вопрос себе не задавали.
Уважаемый организатор, я лично много лет практически один спонсирую два традиционных и довольно крупных (летний и зимний) спортивных ивента в Новосибирске,
знаю что это такое, поэтому тему эту развивать не хочу,
хотя заранее предвидя эти нападки отметил, что Макар "и так участвует";)
2Василий: уверяю Вас, что "гонки выходного дня" и "Всероссийская регата" это две большие разницы.
Цитата:

Почему организатор соревнований должен сочетать в себе способности организатора и способности рэкетира мне тоже не понятно.
Вы еще и про "рэкет" вспомнили, это ж уголовщина:smile_10:
Есть же куча законных "сравнительно честных способов отъема денег",
я подсказал механизм, как деньги могут "сами" придти.
Например (чтоб совсем понятно было), на месте владельца кафе "Парус"
зная сколько одних только "горячих лепешек" съедала новосибирская ДЕТСКАЯ команда за 10 дней, я бы все 50 тыщ один бы принес организаторам:D

З.Ы. И "не про деньги" (хотя только за это можно и всему Ейску скинуться):
Ейск лишает себя возможности единственный раз в году увидеть У СЕБЯ ДОМА очередной триумф
воспитанницы Ейской школы виндсерфинга -СТЕФАНИИ:give_rose:

rus5 16.03.2011 08:17

Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.

Виталик, мы все прекрасно понимаем, кто и как и зачем проводит.

Ответь прямо на вопрос: ты отказываешься проводить детские соревнования или чего-то ждешь?

Surfer004 16.03.2011 08:21

PaParus 686 вы кажется что то путаете, ки кто нисобирается вас рекетировать, если вы читали положение там про стартовый взнос с детского класс ни слова ни сказано, там просто нет детских классов.. нет финансирования нет детских классов.
А по по поводу сходить и попросить денег с ресторанов и отелей, предлагаю вам сходить и попросить..
Предложение поступило от Таких же трениров только для того чтоб сохранить Детские классы на Ейском Кубке, нет значит нет...

И не приписывайте пожалуйста нам чужих звезд, Стефания не наша воспитаница, это заслуга ее мамы и только ее мамы и ни в коем разе не тех пиявок которые пытаються присосаться к ним...

Miha 16.03.2011 08:54

Цитата:

Сообщение от rus5 (Сообщение 71983)
У нас есть Ёйский Кубок с конкретным главным организатором

Кирилл, прости пожалуйста. А кто, конкретный главный организатор?

Surfer004 16.03.2011 09:00

И еще, все почему то всегда делают крайними только организаторов.. есть ассациации ДНК, не знаю правда есть ли Т293, что они делают и как они принемают участие в органицации гонок, я не как орканизатор а как простой виндсерфер спрашиваю.. как организатор я и так знаю..
Скажу что с таким же вопросом я обратился и к НК, так господин Вайт, полностью в работи и сейчас ищет призы на НК

rus5 16.03.2011 11:12

Цитата:

Сообщение от Miha (Сообщение 72018)
Кирилл, прости пожалуйста. А кто, конкретный главный организатор?

Миша, привет! Видимо - главный организатор это тот, с кем ты несколько лет успешно договаривался о спонсорстве от компании Внештрэйдсервис. Видимо, это тот человек, с которым полностью ассоциируется Ейский Кубок и т.д. Это тот человек, который ежегодно в положении пишется как главный организатор и реально главно организует. Это Виталий Владивостоков.

Ты видимо хочешь конкретизировать вопрос или задать другой вопрос. Не думаю, что платя 3 года деньги как спонсор, ты не знаешь, кому платил и кто организатор.:smile:

Цитата:

Сообщение от Surfer004 (Сообщение 72019)
И еще, все почему то всегда делают крайними только организаторов.. есть ассациации ДНК, не знаю правда есть ли Т293, что они делают и как они принемают участие в органицации гонок, я не как орканизатор а как простой виндсерфер спрашиваю.. как организатор я и так знаю..
Скажу что с таким же вопросом я обратился и к НК, так господин Вайт, полностью в работи и сейчас ищет призы на НК

Полностью согласен, что не надо делать крайними организаторов. Сам во многих ивентах оказываюсь организатором и очень хорошо тебя понимаю.
Только вот к данному случаю это не относится. И деньги есть, бери да делай, какие проблемы. Не можешь, скажи "не могу", только не надо искать крайних. Я сколько мог на энтузиазме помогал проводить детские старты в ДНК в Ейске и призы притягивал и деньги тратил (и свои личные), тоже самое T293 Внештрэйд сколько лет спонсировал соревнования. Я молчу о тренерах, которые постоянно впахивали в Ейске на заре детского движения. Сколько энтузиазма и энергии вложено. Сейчас все выросло и методы работы немного изменились. Тебе в клювике денюжку несут государеву, бери и трать. Вайт найдет что-то, тоже отлично, освоишь. Нам то какая разница, нам нужно положение с детскими классами и, желательно, утвердить в ВФПС и Минспорте. Нам больше ничего не нужно.
Если вам не договориться с Журавлевым устно и полюбовно, давайте пропишем на бумаге, чтобы ссор не было (можно прямо в положении в разделе "Финансирование", кто за что платит и т.д.). Если они не могут или не хотят перевести гос.деньгу напрямую тебе лично, то ничего страшного. Ведь деньга привязана к определнным затратам, давай пропишем это в разделе "Финансирование".
Я тебя очень прошу не создавай проблем на ровном месте, особенно, когда все лицом повернуты в твою (лично в твою сторону). Неужели нужно Москвичам и Питерцам приезжать в Ейск что-то организовывать при хорошем живом местном организаторе. Ну это не серьезно.
Напиши, чего не хватает список, можно в форме бюджета.

Если ты принципиально не хочешь проводить детские дисциплины, то тоже поймем, только скажи прямо об этом и нет проблем.

victor-gl 16.03.2011 11:43

Господа, я вижу ситуацию так: организатор говорит, что у него нет денег, часть участников дискуссии ему верят, и предлагают гарантированное обеспечение детских соревнований средствами - стартовыми взносами. Другая часть участников дискуссии не верят организатору, считают, что он 1) хочет несказанно обогатиться на детских стартовых взносах, 2) не хочет проводить "детей" по каким-то скрытым от общественности причинам.
Предлагаю вариант со стартовым взносом. Если деньги на проведение есть (как утверждает Кирилл), или они будут (как у Пелевина: деньги были, деньги будут, сейчас - денег нет), то почему бы не принять такое решение. Стартовый взнос с детей собираем и записываем это в Положение. Если поступают деньги от Ейского кафе Парус, спонсоры прибегают с тугими кошельками, от государства заносятся деньги и т.д., то СТАРТОВЫЙ ВЗНОС с детей не берется, а если деньги поступят после начала соревнований, то стартовые деньги возвращаются (как залог за номера).
Т.о. у организатора не будет аргументов не проводить соревнования, родители смогут наэкономить 1000 рубле,й и дискуссия о сборе денег может дальше вестись уже без участия организатора, а только между профессионалам по добыванию денег из государства, кафе и таксистов.

Surfer004 16.03.2011 11:50

Так у кого все же денег взять и ли кому счета выставить.. скажи конкретно.. Мне ни кто ни чего не дает и если ты имеешь в виду деньги ГУККПШ, так а я причем.. и почему ты за них или за Журавлева выступаешь.. Где те которые дают деньги.. Это все разговоры.. Я не отказываюсь проводить гонки у детей, и это подтвердит М.Кутьков.. только ФИНАНСИРОВАНИЕ.. Все время раньше это делали за счет ВТС, ГУ КППШ, и стартовых взносов взрослых,
ГУ ККПШ не в организаторах, они хотят свое мероприятие, так а я при чем.. пусть делают, я им запретить не могу, у них "есть своя база" они все судьи с корочками. я то зачем им нужен.
Я без денег проводить гонки не умею.. Либо делать хорошо, либо совсем не делать..

Alekseeva 16.03.2011 12:49

Простите, а чего все на Виталика-то накинулись?

Если заглянуть в Единый календарный план Минспорта, то проводящей организацией Ейского Кубка, несущей всю ответственность, является МОО Федерация по виндсерфингу и кайтсерфингу, которая и должна бегать по всем инстанциям, все организовывать и выбивать деньги, чтобы было за что потом медальку на грудь прицепить минспортовскую.
А если потом еще заглянуть в "Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (Минспорттуризм России) "Об утверждении Порядка финансирования за счет средств федерального бюджета на проведение физкультурных и спортивных мероприятий, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий на 2011 год" то можно узнать, что

7. При проведении межрегиональных, всероссийских, международных физкультурных мероприятий осуществляется финансовое обеспечение расходов по оплате:

а) услуг по информационно-техническому обеспечению;

б) услуг по предоставлению спортивных сооружений в пользование;

в) услуг автотранспорта;

г) услуг автомашин "скорая помощь" с медицинским персоналом;

д) награждения участников соревнований (медали, дипломы, памятные призы (кубки) и др.);

е) заработной платы спортивным судьям за обслуживание физкультурных мероприятий;

ж) проезда по тарифам экономического класса и проживания спортивных судей.


Соответственно, у меня возникает вопрос, Виталик, ты в курсе что ты организатор де факто, а де юре МОО Федерация по виндсерфингу и кайтсерфингу? И еще один вопрос к Кириллу, кто будет нести ответственность перед Минспорта в случае непроведения детских классов, Виталик, который нигде не заявлен в качестве организатора, или ты, как представитель МОО Федерация по виндсерфингу и кайтсерфингу? И кто получатель средств на проведение согласно вышеуказанным пунктам закона?

PaParus686 16.03.2011 14:09

Цитата:

Сообщение от Alekseeva (Сообщение 72051)
Простите, а чего все на Виталика-то накинулись?...

во-1-х, "назвался груздем-полезай в кузов"
во-2-х, дети святое
в-3-х, ты умница:give_rose:, не зря я когда-то предлагал твою кандидатуру в Президенты ВФПС,
в-4-х, это ж меняет все дело;),
предлагаю МОО првезти Ейский Кубок 2011 под Ейском - на Должанке
в рамках Серфомая.
Леша Ражев мужчина серьезный, он справится в лучшем виде, деньги использует правильно и детей не обидит:good:

Alekseeva 16.03.2011 14:22

Цитата:

Сообщение от PaParus686 (Сообщение 72063)
во-1-х, "назвался груздем-полезай в кузов"
во-2-х, дети святое
в-3-х, ты умница:give_rose:, не зря я когда-то предлагал твою кандидатуру в Президенты ВФПС,
в-4-х, это ж меняет все дело;),
предлагаю МОО првезти Ейский Кубок 2011 под Ейском - на Должанке
в рамках Серфомая.
Леша Ражев мужчина серьезный, он справится в лучшем виде, деньги использует правильно и детей не обидит:good:

не, спасибо, Папарус, но я в политику еще в студенческие годы наигралась, больше не хочу.
Насчет "назвался груздем" - тут есть несколько нестыковок. Во-первых, с чего Виталик должен носиться задрав хвост и собирать деньги с окрестных кафе, когда официально у соревнований другой организатор? Зачем Виталику это нужно?? Нее, я конечно помню тезисы в вашей теме про финансирование о том что все должны забыть про личные интересы на благо мифического светлого будущего, на это очень хорошо Юрий Юрьевич ответил, жаль комментариев Кирилла не последовало. Организатор соревнований - МОО ФВК, только она имеет право и должна получать бюджетные деньги. А то, что Виталик оказался по бумагам никто - это уже моральная сторона вопроса, тут я свое мнение при себе оставлю.
Перенести, кстати, тоже нельзя, точней можно, но не менее чем за 3 месяца до соревнований, опять-таки согласно правилам Единого Календарного Плана. Вот только некрасиво это... Ейский Кубок годами проводился силами Ейской школы и Виталика, а тут соревнования регистрируются другими лицами да еще и предлагается их перенести... Куда правильней фиктивным огранизаторам предоставить необходимые средства реальному организатору для проведения соревнований и взамен получить столь желанные звездочки на погоны


Часовой пояс GMT +3, время: 20:18.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot