почитал тему, немного бестолковый разговор получается.. все пытаются объяснить принцип работы паруса, но, не в обиду сказано, у ежа похоже не все хорошо с базовой аэродинамикой.. тем не менее, тоже хочу написать, т.к. неплохо знаю аэродинамику самолета (крыла) и как следствие паруса..
Цитата:
если продольную ось доски считать осью направления движения, то чтобы доска пошла вперед парус должен быть установлен с углом развернутым на ветер (в авиации это отрицательный угол атаки крыла) здесь наверное тоже самое, вобщем у паруса отрицательный угол атаки, но также должен быть отрицательный угол установки паруса, относительно доски (т.е.средняя аэродинамическая хорда не должна лежать в одной плоскости с продольной осью доски, иначе ее тупо будет нести вбок).. дальше работает принцип создания подъемной силы: при обтекании паруса потоком, на наветренной стороне создается давление, на подветренной - разряжение, равнодействующая суммарная (подъемная) сила действует перпендикулярно средней аэродинамической хорде, если ее разложить по векторам на продольную и поперечную ось доски, то получим в проекции силу тяги и силу сноса. т.к. у доски боковое сопротивление гораздо больше продольного, ее начинает тащить вперед, по мере набора скорости боковое сопротивление возрастает за счет работы плавника - это на курсе галфвинд.. развернем доску на курс бейдевинд.работа паруса абсолютно такая же как и в 1 случае, только при проекции равнодействующей силы на оси доски, сила тяги уменьшается, а сила сноса возрастает, но до определенного угла доски к ветру сила тяги будет преобладать и доска будет всеравно идти вперед на ветер, дальнейшее уменьшение курсового угла, дает падение тяги и увеличение силы сноса.. доска остановится и пойдет боком.. на скоростях принцип хождения против ветра и в любом другом направлении такой же, но за счет набегающего потока, вектор силы ветра суммируется с вектором силы набегающего потока, получается так называемый вымпельный ветер, и все остальные вектора раскладываются относительно него.. что касается "пуза" оно лишь определяет профиль паруса.. было бы можно, ставили бы планерные крылья вертикально,с ламинизированными профилями у которых афигительное аэродинамическое качество, но из-за их не симметричного профиля и по многим другим причинам этого не делают, т.к. парус должен работать одинаково на разных галсах.. PS: я вообще не люблю теорию, иногда она сильно отличается от практики (особенно если ее знаешь на бытовом уровне), и просто засе..ает мозг... она скорее нужна для создания чего-то нового.. а если виндсёрф уже давно изобрели, то нужно просто кататься на ощущениях, нарабатывать рефлексы, смотреть на других и пробовать что-то новое!!! |
Цитата:
а зачем парус косой? почему на прямых нельзя против ветра ходить, если все дело только в плавнике? Цитата:
когда-то видел ссылки, что пробовали ставить жесткий парус по типу крыла, так вот хуже он оказался почему-то, рекорды-то на обычном ставят. |
Дима, вот ссылка на литературу от Ю.Ю. Крикунова: http://yachting.nsk.ru/r_bibl.php. Понравилась первая книга- понятно и занимательно - не уснешь!
Обсуждать вопросы теории - полезно, а то наслушаешься про реактивную тягу, отрицательные углы атаки и разгон на вымпельном ветре... |
Цитата:
Только причем здесь широкий мачт-карман паруса? Он вовсе не способствует хождению против ветра, и не улучшает крутизну хода, а только лишь, как выше написал Lop, немного улучшает аэродинамику паруса. Попробуй, например, поставить на свою формулу маленький плавник (например 34 см) и любой формульный парус с широким мачт-карманом и попробуй лавироваться с этим комплектом. Особенно это будет заметно если рядом будет идти кто-нибудь с парусом той же площади, но с узким мачт-карманом и со стандартным (70см.) формульным плавником.:smile: Цитата:
Посмотри, например, на каких парусах устанавливают рекорды скорости на земле, или на льду.:smile: |
Цитата:
самый быстрый тримаран l’Hydroptere, у него не жесткий обычный парус, но и сам аппарат на рекордный не похож, хотябы по тому, что не нужен был бы ему третий корпус.. на одном галсе он всеравно не работает.. а l’Hydroptere может ходить разными галсами, поэтому и используют такой парус... яркий пример рекордного аппарата (не на воде) - http://www.extremeplanet.ru/node/283 что касается рекордов виндсёрфа, с такими крыльями, думаю, это уже врядли можно будет назвать виндсерфингом.. хотя и не исключаю, что в недалеком будущем все будут кататься на подобных) |
Цитата:
Вообще, если рассматривать изменение импульса (или произведения плотности на скорость) в различных областях потока, то получается, что аэродинамическая сила на парусе действительно есть результат реакции отклоняемого парусом потока. И её направление делит угол между скоростью набегаемого (вымпельного ветра) и сходящего (касательная к задней шкаторине) потоков.Всё строго в соответствии с законом сохранения импульса. Цитата:
Цитата:
Однозначного преимущества над плоским объёмный парус не имеет, это заблуждение. У объёмного более широкий диапазон углов атаки - критический угол больше. Но тяга и качество при небольших скоростях, пока на плоском нет отрывов потока, ниже.На буерах ставят жёсткие крылья. Разогнать их в слабый ветер гораздо сложнее, зато уж как раскочегарятся, плоских делают в одну калитку. |
Цитата:
а насчет того, что Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
http://www.raceyou.ru/picture.php?al...&pictureid=735 Как видим, никакого превосходства в качестве на малых скоростях объёмный профиль не имеет, наоборот, качество его, ну да, я бы сказал в разы ( в два примерно) ниже, чем у изогнутой пластинки. На больших, да, профиль объёмный лучше, хоть и не в разы, но так где-то на пару десятков процентов. В отличие от самолётов, про которые, в основном, у Джонса, парус работает при гораздо меньших числах Рейнольдса. |
Респект за конкретную и четкую выдержку, а то все только и делают, что на книжки ссылаются...
|
Цитата:
Но я пол ночи не мог уснуть, ворочался в постели узнав из более ранних постов, что есть мнение, что у паруса реактивный принцип движения :eek: С одной стороны реактивный принцип заключается в уравнении нулевой суммы импульсов V1*M1+V2*M2=0 , т.е. реактивный двигатель бросает назад массу (газ) с огромной скоростью и за счет этого движется вперед. Можно ли считать что парус тоже бросает некую массу назад - т.е. какбы бросает ветер? Но при этом у меня еще иная есть теория движения виндсерфинга. Я просто падаю на виндсерфинге назад держась за парус и стоя в петлях и таким образом придаю ему импульс движения вперед, а ветер использую чисто для балансирования, чтобы падая назад совсем не упасть в воду :) |
Я тоже падаю. Пацстол:D
Принципы - это то, как мы у себя в голове представляем последовательность событий, причинно-следственную связь. Можно считать, что парус движется за счёт преобразования кинетической энергии движущегося воздуха в потенциальную энергию давления на парус, по Бернулли. Можно считать, что парус едет благодаря присоединённому вихрю-циркуляции. Можно считать, что парус движется из-за отбирания части импульса потока, отбрасывая его назад, за корму. А можно считать, что доска едет из-за того, что ты падая толкаешь её, а ветер просто тебе упасть не даёт. Важно только, чтобы принцип (или теория), который мы используем, давал в итоге верные результаты, то есть не противоречил опыту и позволял правильно предсказать поведение объекта в новых, ранее не наблюдавшихся условиях. Боюсь, что твой принцип этому требованию плохо соответствует. |
Цитата:
Примерно так :D |
Часовой пояс GMT +3, время: 11:12. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: