RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

- Помощь в выборе оборудования (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=109)

- - Парус для новичка (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=23505)

Цитата:

Сообщение от SwampSurfer (Сообщение 311197)

А если у человека есть парус северне, купить мачту constant curve, и все.

Человек сделал проще и уже купил мачту Severne.
(Элин)

Цитата:

Сообщение от Вован (Сообщение 311305)

Человек сделал проще и уже купил мачту Severne.
(Элин)

И правильно сделал. Тем более, что Severne - хардтоп, а не констант.

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 311302)

Странно. А как же тогда Юнифайбер свои мачты делает? Или Норсы свои Blackline?

Unifiber так и делает, "в лоб" нечто усредненное по выбранным трем типам конструкций.
NS (всё же наверное Blacklabel, а не Blackline) точно также. Кстати, обратите внимание,
что Flex Top у первых, и Progressive Flex Top у вторых - есть вещи довольно таки разные...:D
К тому же, мачты NS десятилетиями были "вещью в себе", несовместимой практически ни с чем.
Вот и решили "поправить" ситуацию, заодно и бабла поднять, что в принципе совсем незазорно.

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 311302)

И если все хотят быть такими индивидуально-неповторимыми, чего же Гаастра перешла на constant curve? Просто чтобы вынудить новые паруса с новыми мачтами покупать и бабла побольше сгрести?:confused:

А кто наверняка назовёт причины, по которым Gaastra откуда-то и на что-то "перешла"?
Навскидку - приход нового дизайнера, смена производителя мачт, коррекция бренда + общие изменения на рынке,
да ещё масса причин, среди которых "поднять бабла" явно далеко не последняя....

И уж тем более, кто наверняка будет утверждать, что GA CC "такие же", как рекламно заявленные СС-мачты у других?

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 311302)

Иными словами все мы тут лохи :smile_06:

Иными словами, надо "включать голову" и тщательно, без эмоций изучать вопрос,
при этом отдавая себе отчёт в том, что халява случается только в сказках :cool:
.

Цитата:

Иными словами, надо "включать голову" и тщательно, без эмоций изучать вопрос,
при этом отдавая себе отчёт в том, что халява случается только в сказках

Да, это правильный совет.
Надо "включать голову" и тщательно, без эмоций набить имеющийся парус на все подходящие по размеру и имеющиеся в доступности мачты, в том числе и на родную.
И почему-то совсем НЕ РЕДКО получается, что на ЧУЖОЙ мачте, парус работает ЛУЧШЕ, чем на родной.

Более того, родная мачта родной - рознь.
Если кто-то думает, что две одинаковые мачты из магазина работают одинаково - это неверно.
Разброс в характеристиках в 10% - это еще немного, потому ПВА-шные профики перепробывают охапку мачт и оставляют себе те, что понравились больше.

Однако, для среднестатистического катальщика эта разница в 10% обычно просто незаметна в силу того, что на сам процесс катания эта разница ни хрена не влияет, потому покупают первую попавшуюся в магазине РОДНУЮ мачту и катаются.

Но если включить голову и изучить вопрос, а не тупо отстегивать бабло, становится понятно, что разница в характеристиках разных брендов в НЕКОТОРЫХ случаях является МЕНЬШЕ, чем РАЗБРОС характеристик в рамках одного бренда.

И вот отсюда следует замечательная вещь, что попробовав разные мачты и подобрав лучшую для КОНКРЕТНОГО паруса, ты находишься в выигрышной позиции относительно чувака, который тупо отвалил бабла за родную, но не совсем подходящую мачту, на которой парус почему-то едет хуже.

Комментарии в тексте синим цветом:

Цитата:

Сообщение от Skiminok (Сообщение 311338)

Да, это правильный совет.
Надо "включать голову" и тщательно, без эмоций набить имеющийся парус на все подходящие по размеру и имеющиеся в доступности мачты, в том числе и на родную.

Да, это вполне можно делать. Но для размеров 8+ "хороших марок" такой подбор вряд ли будет успешным.

И почему-то совсем НЕ РЕДКО получается, что на ЧУЖОЙ мачте, парус работает ЛУЧШЕ, чем на родной.

Мне лично такие случаи неизвестны (от слова совсем).

Более того, родная мачта родной - рознь.
Если кто-то думает, что две одинаковые мачты из магазина работают одинаково - это неверно.

Абсолютно верно, это всегда надо иметь в виду.

Разброс в характеристиках в 10% - это еще немного, потому ПВА-шные профики перепробывают охапку мачт и оставляют себе те, что понравились больше.

Не совсем так. Действительно пробуют охапку мачт, и подбирают мачты
на определенные условия и акватории, а не просто "понравившиеся".

Однако, для среднестатистического катальщика эта разница в 10% обычно просто незаметна в силу того, что на сам процесс катания эта разница ни хрена не влияет, потому покупают первую попавшуюся в магазине РОДНУЮ мачту и катаются.

Это в большой степени зависит от уровня этого катальщика.
Чем он выше, тем сильнее он будет ощущать эту разницу.
Также это зависит от его личного опыта использования правильно настроенной матчасти,
ибо если он никогда не катался на нормальном оборудовании, ему просто не с чем сравнивать.

Но если включить голову и изучить вопрос, а не тупо отстегивать бабло, становится понятно, что разница в характеристиках разных брендов в НЕКОТОРЫХ случаях является МЕНЬШЕ, чем РАЗБРОС характеристик в рамках одного бренда.

Весьма спорное, и не слишком конкретное утверждение.
На практике разброс характеристик мачт внутри бренда обычно куда меньше,
чем между характеристиками разных брендов.

Если бы это было иначе, то были бы давно и широко известны "практические таблицы взаимозаменяемости".
Однако ничего подобного нет, и до сих пор не существует проверенных рекомендаций,
типа на паруса фирмы A хорошо встают мачты фирмы B...

И вот отсюда следует замечательная вещь, что попробовав разные мачты и подобрав лучшую для КОНКРЕТНОГО паруса, ты находишься в выигрышной позиции относительно чувака, который тупо отвалил бабла за родную, но не совсем подходящую мачту, на которой парус почему-то едет хуже.

Чем больше размер паруса, тем меньше шансов на успех.
Теоретически, перепробовав охапку мачт может и удастся подобрать искомое.
Вопрос лишь в величине таковой охапки (в любом случае это не несколько штук, и даже не десяток...),
а также в том, как именно оценивать результат. Одним из основных преимуществ правильных мачт
является их способность одинаково хорошо работать в широком диапазоне ветров,
от слабого до сильного. Вот именно с этим у новоподобранной мачты скорее всего и будет засада.

Практически, подбор мачты на парус относительно большой площади (условно от 7.5)
реализовать довольно затруднительно. Для этого надо иметь действительно охапку мачт,
и довольно долго тестировать каждую из них во всём диапазоне применений паруса.
Риторический вопрос - сколько на это потребуется времени и усилий?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста парус небольшого размера для поездок на юг, имеется доска SST 160 литров, есть парус 8.7 Наиш (безкамберный), мой вес 95 кг, физо в порядке, прошлый сезон откатал на болотах с парусом 7кв.м больше в прокате не было и на глисс не дуло не разу. трапецию начал осваивать, думается к сст брать парус меньше 6 кв.м смысла нет?

Цитата:

Сообщение от Berkut 1986 (Сообщение 313432)

Я лично усомневаю саму принципиальную необходимость паруса менее 7.5-8.0 на такую доску.
А если есть уже 8.7, то вроде бы ничего больше и не нужно. Хотя бескамберный 8.7 я бы быстренько
поменял на хотя бы двухкамберный, а с учетом веса, ещё и размерчиком чуть поболее, типа 9-9,5.
.

а на южном ветре я его удержу? просто там обычно чуть ли не с 4-5 квадратными катают? или я ошибаюсь?

4-5квадратов там катают 100кг мужики на 80л досках)))) Самый востребованный комплект на нашем юге 100-115л и парус 5,5-7м! Тут смысл, что доска у тебя для юга не маленькая если крепко дует! Но если упираться с твоим весом, на данном комплекте можно катать до 10м/с потом можно резко переходить на 100л и 6м, но с навыками новичка естественно будет трудновато, если хочешь обойтись только парусом, тогда да, вариант только около 6м на сильный ветер!

Если уровень "трапецию начал осваивать", то о доске 100л или парусе 4.5 не может быть и речи. В такие дни, кстати, редкие для нашего Юга летом, лучше оставаться на берегу.

Отвечая на вопрос, размер 6.0 - маловат, если и можно катать, то только на флэте. А вот парус 7.0 может вполне пригодиться как для Юга для лета, в паре с Вашей доской, так и для условий Подмосковья (флэт) во время циклонов. Совершенно не согласен с утверждением, что на парус 7.0 в прошлом сезоне ни разу не дунуло. Конечно, если Вы не принимаете июль-август за сезон. Тут только 9.0-9.5 поможет, до 10.0 с учетом массы.

Цитата:

Сообщение от Berkut 1986 (Сообщение 313442)

а на южном ветре я его удержу? просто там обычно чуть ли не с 4-5 квадратными катают? или я ошибаюсь?

А мы что, обсуждаем 25-30 узлов минимум?

Предел комфортности 160+10 где-то на уровне 22 узлов, а в более сильный ветер доски станет реально много.
Т.е. лезть на этой доске в 25-30 узлов на шестерке как бы ещё не хуже оказалось.
Так что придется переходить на что-то не более 110-115, до чего, вроде как пока не дорос.
Тогда возможно пока рано в такие условия лезть, и осваивать мать её часть в более спокойных местах?
В конце-концов "Москва не сразу строилась"...:D

Спасибо огромное за советы, буду дальше шлифовать, пока не перейду на что то менее обьемное)) а на юге можно взять в прокат и уже тогда смотреть, что получается, а что нет))

Молодец, решение совершенно правильное. Если едешь на машине, можно и свою прихватить, все ведь зависит от погоды. А срок перехода от новичка, к профику у каждого разный. Главное получать удовольствие от любимого занятия.
А какое для себя приняли решение первый и второй ТС, может отпишетесь?
Мне кажется, что у нас подход достаточно формальный, не уточняем какая скорость ветра где катаются ребята, как часто выходят на воду, есть ли рядом коллеги владеющие оборудованием и имеющие достаточный опыт.