Сообщение от skat (Сообщение 24421)

Т.е. относительно берега доска будет стоять? Я не согласен, т.к. при глиссировании Vдоски на течении не равна Vдоски без течения - Vтечения.

Я думаю, что Vдоски=Vдоски без течения - k*Vтечения (где k некий коэффициэнт, который описывает уменьшение сопротивления при выходе корпуса на глиссирование) Иначе просто существующее у физиков представление о глиссирующем режиме - шарлатанство и вечный двигаетль! Конструкторы ведь не зря катера делают глиссирующими - чтобы снизить сопротивление воды? Разве я не прав? Это как раз этот загадочный K!

Доска ведь при 50 км/ч не водоизмещает!

Тогда получится, что если доска не глиссирует, k=1 и твой вариант решения верный, но когда доска глиссирует k уменьшается (подозреваю, что кубической параболой) и сумма больше нуля = доска перемещается относительно берега.

В случае, когда доска не глиссирует относительно берега очень интересно оценить работу паруса тоже :-) Просто представьте - парус втыкается в землю при ветре скажем 10 м/с.

PS стоило то ломаться и на 10 страниц флуд разводить? нельзя было сразу написать свою версию?

Сообщение от ezrhythm (Сообщение 24425)

а в задаче говорилось что скорость доски 50кмч... похер каким способом она эту скорость набрала но в задаче имеется в виду что это самая доска идет 50кмч.
А вы на 10 страниц напаносили бреда какогото... Господитн Крикунов...вы идиот, извиние меня пожалуйста да пусть меня удалит отсюда админ.

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 24427)

Леха, спасибо, а то ведь рисовать в субботу вечером ломы. А автор всегда прав ;)

Сообщение от skat (Сообщение 24424)

я верю, это итак понятно :-)

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 24418)

Так как ветровые условия в данной задаче являются неизменными, т.е. ветер имеет постоянную силу и направление, а движущей силой парусной доски является только парус, то скорость доски останется тоже неизменной, т.е. равной 50 км/ч (относительно водной поверхности). К тому же при этой скорости остается неизменным и сопротивление подводной части доски. Т.о. будет соблюдаться баланс сил движения и сопротивления.При возникновении встречного течения произойдет только изменение направления вымпельного ветра с возможным небольшим изменением его силы. На данном курсе практически при любом изменении направления и силы вымпельного ветра доска будет стремиться к этой нулевой скорости относительно берега, чтобы соблюдался баланс сил.

Поэтому задачка решается очень просто:
Скорость доски при данном ветре и встречном течении равна:
Vдоски на течении = Vдоски без течения – Vтечения =
= 50 км/ч. - 50 км/ч. = 0 км/ч. (относительно берега) и 50 км/ч. (относительно водной поверхности).
Если же принять за условие данной задачи, что течение будет просто плавно нарастать от 0 до 50 км/ч, то тогда и скорость доски будет плавно уменьшаться от 50км/ч до 0 при соблюдении баланса сил.:drinks:

Сообщение от skat (Сообщение 23715)

Это аналог известной задачки "А взлетит ли самолет?" только немного усложненная и по теме :-)

Условие: Виндсерфер стабильно и чисто глиссирует по реке навстречу течению, скорость которого равна 50 км/ч. Ветровые условия и матчасть такие, что если бы виндсерфер находился на озере (где течение отсутствует), он бы шел со скоростью 50 км/ч.

Вопрос: будет ли виндсерфер перемещаться, или будет стоять на месте, или что с ним будет вообще?

http://www.raceyou.ru/staff/2010/move_or_not.jpg

(не забываем про плавник, иначе задачка не интересная, т.к. в этом случае она просто превращается в задачку про самолет :-)

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 24427)

А автор всегда прав

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 24430)

Пожалуйста без обид

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 24434)

Вот видишь, кому-то ты просто на слово веришь, а мои аргументы ты почему-то не хочешь воспринимать.

Сообщение от Леха@velokiev (Сообщение 24439)

Увы, решение неправильное. В балансе сил кое-что забыто. Думайте.

Сообщение от skat (Сообщение 24443)

нет :-)
Твое решение задачи верно для водоизмещающего режима, там K=1 (а поэтому он не заметен) а условие задачи про глиссирующий. И я считаю, что результирующая скорость не равна разнице между скоростью доски по озеру и скорости течения реки, т.к. доска "сидит не жестко в течении".

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 24445)

В моем решении в балансе сил ничего не забыто. Просто некоторыми деталями в этой задаче можно пренебречь из-за их малого влияния на конечный результат, а также из-за отсутствия соответствующих исходных данных в условиях задачи для их учета в решении задачи.

Сообщение от Леха@velokiev (Сообщение 24452)

...
Заодно, рекомендую поработать над лаконичностью. Читать Ваши объяснения крайне трудно. Каша из слов. Возможно, Вы стараетесь быть непонятной загадочной личностью, но при этом рискуете заработать имидж, о котором с некоторой циничностью намекал уважаемый ezrhythm.

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 24446)

Совершенно напрасно так думать. Мое решение не зависит от того водоизмещающий это режим или глиссирующий. Для течения то не имеет никакого значения. В этом-то и есть понимание физики работы течения.

Сообщение от skat (Сообщение 23715)

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 24460)

Если не трудно, приведи пример.

Сообщение от Юрий Крикунов

В моем решении в балансе сил ничего не забыто. Просто некоторыми деталями в этой задаче можно пренебречь из-за их малого влияния на конечный результат, а также из-за отсутствия соответствующих исходных данных в условиях задачи для их учета в решении задачи.

Сообщение от Юрий Крикунов

Просто некоторыми деталями в этой задаче можно пренебречь из-за их малого влияния на конечный результат, а также из-за отсутствия соответствующих исходных данных.

Сообщение от Так бы написал житель Спарты

По моему мнению неучтенные силы пренебрежимо малы.

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 24461)

Только ответ всё равно неверный. Даже если скорость виндсерфера 0 км/ч по твоему решению, он всё равно перемещается относительно берега! :D Ответ по любому неверный! Думай, думай! :D

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 24463)

Если ты считаешь мой ответ неверным, а свой ответ и вариант решения правильными, то попробуй доказать свою правоту аргументами, а не словами.

Сообщение от Леха@velokiev (Сообщение 24462)

Пожалуйста!



Второе предложение - ужасно. Попробуем обрезать хвост:



Лучше? Гораздо, но идеально было бы вот так:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 24464)

Ok!

Мы живем в трехмерном измерении. Даже, если допустить, что скорость виндсерфера 0 км/ч в оси X вдоль течения воды (то есть берега), она не останется равной 0 км/ч в оси Y вдоль течения воздушных масс (то есть ветра). Так как вектор силы ветра, перпендикулярен или почти перпедикулярен течению воды по условию задачи.

То есть, он будет перемещаться к берегу в твоем решении!

Но ты не дал ответа на вопрос задачи, а я поторопился подсказать тебе ответ :(

Но и твое решение всё равно не верное, так как, для компенсации скорости по оси Y виндсерферу придется изменить курс, что непременно скажется на скорости по оси X.